税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ

簿記論
各校の予想配点でボーダーにいます。
今さらですが、問３の差入保証金のところで今ひとつ納得がいきません。私は「差入保証金及び消費税以外の全額を営業費として処理した」ということを「差入れ保証金と消費税を正しく処理し、家賃部分を営業費として処理した」と解したのですが、やっぱりだめですかね。日本語的には私の理解した通りの解釈もあると思うのですが・・・。

簿記論
各校の予想配点でボーダーです。
今さらですが、問３の差入保証金のところが、今ひとつ納得がいきません。私は「差入保証金及び消費税を除く全額を営業費として処理した」というのを「差入保証金と消費税は正しく処理して家賃のみを営業費として処理した」と解して処理しました。日本語的には私の解釈でもおかしくないと思うのですが、やっぱりだめなのでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせください。

今、会計事務所か経理の仕事に就こうか迷っています。結構田舎なので会計事務所があまり無く、又実務経験もあまり無く、現在25歳です。資格は税理士持っています。これからは、仕事しながら知識を付けて、自分ひとりでも副収入的な仕事をしながらのんびり趣味を大切にしながら仕事できたらいいなと思っています。税理士といっても同じ人間だから、全て完璧に的な考えは疲れちゃいますよね。なんでもいいんでアドバイスお願いします。

今、会計事務所の就職探しています。ただ、インターネットやハローワークで探してもなかなか見つからなくて・・・、お願いします、なんでもいいんでアドバイス下さい。出てくるのはＴＫ●ばかりで・・・、
ＴＫ●だけは就職したくないんですよね。だって税理士でもないのに税理士の仕事をさせて、なんか口が達者なだけで弁護士やっているみたいなプライドも何も無い金儲けの大集団ですよね。ＴＫ●中級試験とか意味分かんない。そこで働いている人たちは大変な苦労をされてると思うけど、やっぱりＴＫ●自体が？？？税理士目指している方々はそういう気持ち分かってくれると思うんで、まあ、きっとＴＫ●はここまで大きくなると、不祥事起こして一気に信用なくなると思うけど・・・。税理士としてこれからもっともっとお客さんに喜んでもらえるような、尊敬されるような、そういう気持ちって大切ですよね。

やまやまさん、天童さん、国徴受験の皆さんへ

あの試験から一週間ですね。
とりあえず毎日、仕事に精を出してま、せんね。
ちょっと、この脱力感から抜け出るには時間がかかりそうです。
試験前は「終わったらゴルフも行きたい、毎日飲みたい」と思っていましたが、出来が出来ですから飲む酒もイマイチ美味しくないです（でも毎日飲んでますが）。

私なりの出来としては、模範解答を見て得た知識もあるので、実力を少しひいき目に見ているかもしれませんが、「落ち着いて書けば書けたことの５割くらいの解答」かな、と思っています。
万が一ですが、受かったとしても全く納得できない水準です。

当然、来年受験を考えています。
そのために今何をすべき？
と考えて、あえて何もしていません（禅問答のようですが）。

国徴を再受験することは決めています。
ただし、もう１科目（固定資産税かな）を勉強することも視野に入れています（天童さんのアドバイスでもあります）。
仕事をしながらなので、２科目はきついかも知れませんが、とにかく今年の８月４日の試験終了後のあの何とも言えない苦い思いはしたくありません。

こうなってみると、一昨年の国徴でつまらないミスをしたことまで悔やまれてしまいます。

結構、長いこと書いてしまいました。
（しかもほとんど愚痴ですね）
読んでいただいた方には何の参考にもならない文章でした

＞兎斗さん
詳しい説明ありがとうございます。やはり求人にわざわざ書いてあるくらいですから、法人税の知識を必要とするだけの税理士事務所の状況があるのですね。
＞ちょめぞうさん
お返事ありがとうございます。すいません、自分についての説明が抜けていましたね＾＾；私は、勉強始めたての科目未取得者・・新米でございます。どの科目を優先し、どの段階で事務所勤務を目指すべきかを考えていました。なるほど、法人税の知識が現場で必要とされることがあるのですね。ちょめぞうさんの経験や兎斗さんの詳しい説明からでも必要性はすごく感じました。

追記です。

ちなみに[25106]に国徴と同時に固定を考えている、
と書きました。
事業税とか酒税も考えないではないです。
ちなみにリーチですが、
来年は、国徴を本命という前提でもう１科目勉強するとしたら、やはりこんなとこでしょうかね？
どーなんでしょ？

KOKUCHOさん

酒税お薦めですよ。なにより楽しいです。勉強はほとんど苦に感じませんでした。理論はたった18問で、そんなかでも覚えるべきは15問くらいなんで。試験はマンネリ気味だったのですが、今年少し抜け出して少し焦りましたが、まだまだ簡単ですよ。国徴本命で行くなら酒税なら国徴の妨げにはならず、気分転換程度でいけるはずです。自分も3年目の来年終わらせるつもりなんで頑張りましょう！ちなみに事業でFINISHを考えてます。

うん。
私が思うには、おそらく試験委員は本当は46条2項とその効果を単純に聞きたかったのではないか、と推測しています。しかし、問題に複雑性を加味したかったので、どうしても1項がちらつく結果となった。
それはなぜかというと、まず解答ボリュームです。多すぎます。普段の答練など比べ物にならないボリュームです。だいたい、要件ひとつで、普段の答練や過去試験では配点20点はあるでしょう。効果もしかり、です。
今回の本試験を見てみますと、試験委員が速記を求めたとは考えにくい。複雑な資料からの読み取りがテーマだったと思います。要するに、頭、です。

はじめまして、私も国徴受験しました。自分の解答が合格ラインか誰か判定してください、お願いします。
第１問の問１の１は国税優先の原則と留置権の優先や不動産保存の原則など国税に優先する規定を書いてその後にこれら私債権以外には国税は優先すると書きました。問１の２は差押の要件（督促状など）を書いて私債権との違いについては担保権としての実行としての競売や、企業担保権の実行手続で間接的にしかできないみたいなことを書きました。
問２は４６条２項と効果を書きました。ただ効果については果実の換価等と延滞税の免除については時間が無かったためタイトルだけになってしまいました。
第２問については第二次納税義務、譲渡担保、交付要求について、自分の言葉で要約して書きました。ただ差押先着手、交付要求先着手、差押後の抵当権や配当順位（自分の計算では間違っていても最後まで書きました。）については書きませんでした。
大体こんな感じです。国徴、最後の一科目でここまで書いて落ちてもくいなしという感じです。皆さんの過去ログ見てると細かいところの論点ばかりのような気がして、大切なのは多少ずれていたり、省略しても自分の言葉で最後までバランスよく理論立てて解答しているかが重要だと思います。
多分細かい点が気になる方は、そこに時間かけすぎたから、そこを間違えたらもうだめなんじゃないかと思っているからじゃないですか？
自分の経験上細かい論点が気になる人ほど落ちていると思います。それよりも、あまり出来なかったなあと思う人ほど受かっていると思います。

トピック掲示板で「税理士事務所への就職」をやってます。
多くの実務経験豊かな先輩の方々！
レスしていただければ幸いです！！！

多くの方が書いている項目を抜いてはバランスも何もないと思います。国徴はリーチの複数回受験が多くレベルが高いのですが、特に最後の方の１回目は理論のみで負担の軽い科目という学校の前振りを信じて、また税法のヤマを越えているということで甘く見てしまい、結局１０％に入る為に要求される広さや細かさが思ったより上にあったということに気づくまでに回数がかかってしまう傾向にあります。

天童、べムスターさんへ
第二問、問１は配当額まで書きましたよ。ちょっと勘違いしていると思うんで言いたいんですけど、今回のテストで細かい論点気にされてたら、とてもじゃないけど全ての問題に手が回りませんよ。自分が経験が無くて言うのではなく、すべて税理士試験ストレートで３年で４科目受かってますから・・・。
あの試験の雰囲気と緊張感で４６条１項書くのか書かないのかなんてくだらない書き込みはやめましょう。
そんなのどうでもいい所だってまだわかんないんですか？せっかく受かっている人たちをこんな細かい論点を書けないからって不安にさせないで欲しいな・・。
まず間違いなく応用力と処理能力を発揮することを試験委員は要求しているんですよ。
物事なんでもそうですが本質を見抜く目を持てなければだめだと思います。結構試験勉強ばかりしていると頭が固くなって、広くいろんなこと見れなくなっちゃっているんじゃないですか？
第２問の論点の書き込みがあまり無いのは何でですか？第一問、問１は？自分が書けたところだけで言い争うのは本当に無駄だと分かって欲しいから書き込みしました。

やまやまさんへ
えー、そうですかねえ？私には第１問、問２が何を書いたらいいかすぐ分かるし、書けて当たり前、第４６条１項なんて納期限過ぎているんだから書かなくていいってすぐ判断できますけどね、それ以上考えるのは無駄じゃない？って思うのが普通だと思うんですけど。もし皆さんが言ってるように全て書けて、それで４６条第１項が重要で論点になるのなら国徴相当レベル高いですよー。法人税法なんて比べものにならないくらいに・・・。
私には一番簡単な第１問、問２しか書けなかった人の言い争いか、国徴マニアの根暗な過去ログにしか見えませんけどねー。
もっと皆さん判断基準になるような書き込みしましょうよ。
皆さんの目標は国徴合格して税理士になって人の役に立つことでしょ？だったらオタクみたいな試験の研究より相対評価なんだからもっと意味のある書き込みをしましょうよ。

　個人的見解ですが、税理士試験は加点方式と言われていますが、例えば事例形式で「（Ａ規定とＢ規定とＣ規定のうち）この場合に適用できる規定を述べよ」と問われた場合、
　
（１）Ａ規定とＢ規定が適用できるのに片方だけしか挙げていないときは、片方分について採点してもえらえるかと思いますが、
（２）Ｂ規定しか適用できないのにＡ規定とＢ規定を挙げたときは、加点方式だからといって満点とはならないと思います。むしろ零点の可能性もあると思います。

（２）のようなケースでは、余計なことを書かない事が重要なポイントになる問題もあると思うのです。

意味のない書き込みでお気持ちを害されたら、謝ります。

やまやまさん、ベムスターさんへ
税理士試験がシビアなのは分かりますが、現実に皆さんの解答が合格に影響するということを分かってもらえたらと思います。
気持ちは害されていないし、怒ってもいないですよ。
ただ慰めあったり、意味の無いことを追求するのはやめて、正直に解答について書き込みしてくれたらなあと思います。

こくちょうさんへ
「現実にみなさんの解答が合格に影響する」というのは、どういう意味ですか？もしかして、ここで書かれたりすることが、採点に大きく影響するということでしょうか。国家試験ですから、しょせんどこの誰だかもわからないような人の意見に左右されることなんてありませんよ。私の意見などしょせんどこの馬の骨だか分からない人間のたわごとにすぎませんよ。
第一問の問2で、すぐに1項なんていらないなんて分かった、と言っても、現実にどこの模範解答も1項を載せているのはご存知のとおり。これに対して持論を述べることのどこがおかしいのでしょうか。
みなさん、慰めの気持ちなんてありませんよ。問題に対して正論を述べようと必死なだけです。

合格に影響するっていうのは相対評価だからという意味で、深い意味は無いですよ。
あと模範解答はあくまで予備校が無難に出したものであって、私が言いたいのは、ここでの書き込みは本当に受験した皆さんの解答を参考にしたいという意味です。４６条１項を書く書かないなんて合否に影響ないと思いますよ。実際に書いた人なんて少ないし、書いた人なんて結局迷った時間もあり、ほかに手が回んなかったと思いますよ。（出来る人ほどはまりやすい税理士試験の罠）。それに第１問の問１について自分の言葉で書けた人がどれだけいますか？試験委員が見たかったのはこの短時間での問題処理能力だと感じます。４６条１項が論点になるような試験とはとても思えない。
それよりもみなさんは自分が書けたところの自慢だったり予備校がするような研究がほとんどですけど、それは意味ないと思いませんか？
何回も言っているように、みなさんが全体的にどうだったのかといった書き込みをしていただければ、もっと違ったいい意味での言い争いが出来ると思いますよ。

そんなつもりではなかったのですが、自分に必要の無い情報ではなく、意味の無い情報を流してこれを見た人たちに誤解させるような書き込みはやめましょう、ということを言いたかったのですが・・・。みんなより出来てるとか、そんなことは思ってもしょうがないしみなさんには同じ税理士を目指すものとして受かってほしいと思っていますよ。
私としては、こんなくだらないことを言ってくる方はどうでもよくて、それよりも４６条１項以外の解答はどのように書いたか？あとは時間配分だったり、解答用紙は足りたのか？とか、もっと意味のある書き込みをしてほしかっただけです。１年間がんばった者同士お互いのためになる情報を書き込みましょう。批判するのもいいと思いますけど、精神論を言ってもしょうがないのでそういうのはやめましょうね。分かりましたか？やまやまさん。やまはったところ以外私以上にできたと書かれていますが、どのようなことを書かれたんですか？時間配分は？そっちの事を聞きたいと思います。

こくちょうさんへ
それはおかしいですよ。
46条1項のみを話題になどしてませんよ。過去ログを見てください。その過程で、こくちょうさんのおっしゃてることはかなりつかめるはずです。それから、自分の視点が受験生に役に立つという考えはあまりにも自己中心的ですよ。なぜ自分らの意見がくだらない、と勝手に決め付けるのか、煽りにしか見えません。第一問の問1については私が指摘しました。あなたの始めの意見の直後のコメントを見てください。だいたいあなたの同調者がひとりも出てきません。もう少し広い心を持って接する必要があるのでは？

天童さんへ
みんながそうだからとかくだらないこと言わない方がいいですよ。会社の仲間が脱税したら自分もするんですか？過去ログ見てもとても税理士を目指しているような頭の良い書き込みとは思えません。もっと物事しっかり分析して言ってね。少なくとも税理士として生きていくなら。と、そんなくだらない言い争いはどうでもよくて、じゃあご自分の解答はどうだったんですか？皆さんの国徴の解答に対する書き込みを期待しています。はー、何回言えば分かってくれるんでしょうか？

国徴試験問題について私見を述べます。興味ない方や評
論家の方はつまらないのでシュレッダーへどうぞ。

第１問の問１．
（１）「一般的」優先と記載されているので、国税徴収
　　　法の枠だけではなく、税法全体の理論的根拠を求
　　　められています。
　　　　つまり、理サブの内容だけではなく、税の重要
　　　性と納税義務に関連する法的根拠を記載すれば十
　　　分と思います。TACの模範解答のようにこの解答だ
　　　けに900字も記載したのでは、時間がたりません。　　　　LECは250字、大原は650字でしたが、どれも租税
　　　論本からの引用でした。
　　　　国徴の受験者は、第８条（50字）を誰しも暗記
　　　していますので、これをきちんと記述した人はポ
　　　イントを得られたと思います。

（２）　自力執行権については、国徴のテキストに説明
　　　がありますので、この要約が記載できれば十分と
　　　思います。私債権との相違がポイントと思います。

　　　この（１）と（２）の問題は、財政学と租税法に
　　　関する知識があれば、作文で十分ポイントを得ら
　　　れると思います。TACの解答速報には「解答不可
　　　能」と記載されていましたが、国徴の受験者は
　　　既に他の科目で選抜された人が多いので、実力で
　　　かなりいい解答を書かれた人は多いと見ています。
　　　　その理由は、問題文が簡潔明瞭で、論点が明確
　　　ですので、迷わず解答できた点です。

第１問の問２．
　　　　この問題は、
　　　　当該災害指定地域（自治体の枠で一括指定）
　　　　
　　　　被災時点で既に滞納者である。
　　　　　（金が元々無いか、税金を他に使った納税者）
　　　　
　　　　地震発生が設例としてあるので、風水害のよ
　　　　　うに農業が主な被災者ではない。
　　　　
　　　　滞納者が被災した場合（金が無い者が更に
　　　　　追い討ちがかかった状態）
　　　　
　　　　国税通則法第11条に基づきと明記してある。
　　　　　（その理由のやんだ日から２月以内に限り、
　　　　　　当該期限を延長することがででる）
　　　　
　　　　以上５項目を視野に入れて、被災による程度を
　　　　記載した上で納税の猶予に関する理論を理サブ
　　　　に従って記載すればいいでしょう。

　　　　　いくら大地震といっても、被災地域にいるだ
　　　　けの無傷の滞納者が便乗して猶予の要件に従っ
　　　　て申請するのは、おかしいので、国税当局が期
　　　　限を延長許可をするような被害を想定したこと
　　　　を簡単に記載することが前提と思います。
　　　　　
第２問　に関しては、じっくり問題文を分析して、線表
　　　　を作成し、配当の優劣を決定していけば最終配
　　　　当にはたどり着きます。要は時間です。
　　　　　
　　　　　差押後の抵当権設定など分からないのが当然
　　　　だと思います。仮に通達集で読んだとしても、
　　　　瞬間的に思いつくのは無理でしょう。
　　　　　この第２問だけで十分２時間は掛かります。
　　　　試験後に、解答速報を読み、問題文を解答速報
　　　　と照合だけで、２時間以上掛かった私には、難
　　　　問でした。60点という配点を見て、この問題を
　　　　完璧に解けば、合格に近づくと、早合点したの
　　　　がそもそもの間違いでした。
　　　　　結果的に第２問の問１に90分を費やし、沈没
　　　　しました。

　この掲示板は、大好きで受験勉強中も息抜きに拝見し
　ました。文が明確で読み手のことを考えて記載してい
　る人には「合格」と勝手に認定しています。

　　国徴の受験者の書き込みが盛んですが、ほとんどの
　人は不合格を覚悟していのではないでしょうか。
　　自己採点で70点以上と思っていても、解答速報で確
　認すると50点位にすぐ下がるので、分かりませんし、
　ましてや本当の採点基準が非公開ですので安心できま
　せん。自己採点31点の私は論外ですが、こくちょうさ
　んやKOKUCHOさんや天童さんの希望の見える結果には
　勇気を頂きました。
　長文失礼しました。　

madogiwaさんへ

大変参考になりました。ありがとうございます。
madogiwaさんの解答を見るとしっかり分析されていて、とても不合格には思えませんよ。試験では第２問問１に時間をかけすぎとおっしゃていますが、それだけ国徴について分析されているなら、きっと他の問題も大丈夫だと思いますけど・・・。私の意見ですが、受験生の中で第２問に配当が多いと感じてそこに時間をかけ、第１問については理サブのみの解答というのが理想だと思います。私のように全体ムラなく書いた人よりは合格に近いようにmadogiwaさんの意見で思いました。そのほかの方も４６条１項以外にmadogiwaさんのような率直な意見お待ちしています。

こんにちは。今年簿記論を受験したものです。
９月から早速来年に向けて次の科目の勉強をはじめようと思っているのですが、悩んでいます。
財表を勉強することは決めているのですが、消費税も勉強しようか迷っています。
もし２科目勉強するとしたら、財表はレギュラーコースで、消費税は年内完結で、と思っているのですが、仕事をしながら、２科目は無理でしょうか？
是非、ご意見お聞かせください。宜しくお願いします<m(__)m>

ともさんへ
一科目ずつのほうが良いと思います。
なぜならそんなに焦ってやると無理がきますからね。
一つずつゆっくりが良いと思いますよ。
仕事しながら税理士目指していること自体、それだけで素晴らしいと思いますよ。
まあでも消費税は年々難しくなって法人税以上なるから早く受けたほうが良いと思いますが、実務を重視するなら所得税や相続税を１科目ずつ受けたほうが良いかもしれないですよ、あくまで私の意見ですが・・。
自分は消費税持っていますがあまり実務には役立たずというか自分で１週間ぐらい勉強すればすぐ分かるような気がします。

ｎａｏさんへ
お返事ありがとうございます♪
やっぱり２科目は難しそうですね。たしかに今は思いのほか簿記論の出来が良かったため、やる気になっているのですが、これが持続出来るかは不安です。
ｎａｏさんがおっしゃるとおり、無理がきそうな気がします。１科目の方向で検討したいと思います。

madogiwaさん、その他国徴に関して関心のある方へ

数日書き込みをしない間に、
話題が広がっているし、深まっているし、
皆さんのレベルの高さには、正直、驚きです。
国徴、このままでは来年も駄目そうです。

質問1つだけさせてください。

05年簿記論の教材を06年の試験のために使うこと出来ますか？
新論点、改正論点があると使えないと思いますが、いかがでしょうか。

madogiwaさんへ
まるで、試験委員じゃないかと思うぐらいの分析ですね。自分のレベルの低さに気がつきました。
ここまでくると、正直国徴自信がなくなってきました。ただ、皆さんのご意見が聞けて、大変に参考になりました。ここに書き込みした国徴受験者は１年間本当に努力された方々だと思います。どうかみなさんが合格することを願っています。