税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[24451]
がっぱい
2005/7/12 (火) 1:22:37
これは、No.24449へのお返事です。
去年簿財合格しました。
簿記論に関しては専門学校でとてもいい先生に
教わる事が出来ました。
あくまでも基礎が出来ている事が前提ですが
私は本試験問題を解く際に最初に5分時間を取って
全体を見渡す。
目安として1,2問目は25分程度で切る、
3問目は50分程度で切る、残った時間で
総合的に判断し取れそうな所を解くというやり方です。
少ない時間で取れる所は取る気持ちでいけば
良い結果が出ると思います。
普段からこの方法を心がけて昨年の2問目
を10分で捨てて1,3問に時間を割けたため
合格できたと思っています。

[24452]
なお
2005/7/12 (火) 1:29:44
ついでに
自分はカシオ使えないですがAZ−24SEも国税庁が問題視しているような余計な機能はついてないと思うのですがどうなのでしょう。

[24453]
さく
2005/7/12 (火) 9:9:47
これは、No.24452へのお返事です。
日数計算、時間計算もだめとのことなので、多分AZ-24SEもだめだと思います。
日数計算、時間計算もだめだとしたら、12桁対応のほぼすべての電卓がだめになってしまい、何を持って行って良いのか困ります。

検算機能だけならともかく、あれもこれも全部ダメという国税庁の対応は受験生への嫌がらせとしか思えません。

[24454]
電卓は
2005/7/12 (火) 9:35:21
EL−G35は、日数計算ついてるからダメなんですか??

でしたら、結局SHARPであれば、どの機種が可能なのでしょうか?今から用意しないと間に合いません。

どなたか教えて下さい。

[24455]
ひろ
2005/7/12 (火) 9:59:24
札幌国税局に電話で聞いてみました。

「検算」機能は不可。
「時間計算」機能は可。

という返答でした。

お役所なのに、とても丁寧な応対だったので
ちょっと驚きました。

[24456]
皆さん
2005/7/12 (火) 10:37:59
過去ログ見ましょうね・・・
特にSHARPについては、過去ログを見ていると何度も型番が書いてありますよ。

[24457]
きーくん
2005/7/12 (火) 10:42:49
計算機のことでかなり盛り上がっているようですが、
みなさんは、月割計算や流動固定分類を行う時などに、
計算機の日数計算機能を使って計算しているんですか?

私はタイムテーブルを書いて、ちまちまやっておりますが…。

今更やり方を変えるつもりはありませんが、そのあたりのことについて、みなさんはどのように計算をしているのか教えてください。

[24458]
コンコルド
2005/7/12 (火) 12:13:46
Mキー、GTキー、RMキー、MUキー
などもダメなのですか?

私はキャノンのノーマルタイプなんで(WS−1200H)
、皆さんのように、演算や日数計算など使った事ないです。

また、MUキーって、何に使うものですか?
無知ですみません。

[24459]
MUキー
2005/7/12 (火) 14:3:6
利益率をもとにした売価の計算に用います。
1000円で仕入れた商品があります。この商品を利益率20%になるように販売するにはいくらで売ればいいのかを求める場合

1000÷20 MU 1250

つまり1250円で販売すればよいことになります。

検算として、利益額÷販売価格(=利益率)は

250÷1250=20%

つまり利益率20%となります。

・・・このような機能のようです。演算機能になるのでしょうか??

[24460]
兎斗(同名の方がおられたので改名です)
2005/7/12 (火) 14:58:32
これは、No.24458へのお返事です。
仕事の合間をぬって、先ほど大阪国税局に問い合わせてみました。

例えばSHARPであれば「アンサーチェックキー」、カシオであれば「検算」のような名称を使用しているにすぎないので、メーカーでもない当局としては、個別に機能名称は公式に出すことはありません、とのこと。

あくまで過去の計算過程を確認・もしくは過去の答えと照合する機能を有するものは使用できない、とのことでした。

つまりその担当者の話をまとめると

(1)過去の計算過程を確認→オートレビューキー
(2)過去の答えと照合→アンサーチェックキー、検算キー

が不可ということですね。

時間計算は聞かなかったのですが、「MUキー」について聞いたときに「あくまで計算機能ですよね」と言われました。「計算機能(演算機能)のみをを有しているものであれば、使用は可能です」との見解でした。

[24422]にて一受験生様が電話にて聞かれていたときに
「どの機能がOKでどの機能がNGなのかを見解として出して行きたい。 」と言われたとありますが、こちらで話していた感じでは「メーカーではないので」とかいう理由で却下されてそうですね・・・
確かに機能名というのは個別にメーカーが名付けているものですし、公的な機関としてこれが駄目あれが駄目と出してしまうと、NHKのコマーシャルなしじゃないですが、問題だとか判断されそうですね。

[24428]なお様がおっしゃるとおり、メーカーに働きかけて、機能なしを種類多くしてくれて要望あげるくらいしかないのでしょうか・・・

[24461]
ドラ
2005/7/12 (火) 15:18:38
消費税法の受験をされる方に質問です。
計算過程の端数処理の記述ってどのようにされていましたか。
それぞれ課税標準の箇所(千円未満切捨て)
差引税額の箇所(百円未満切捨て)
中間納付額の箇所、例えば四半期ごとに(百円未満切捨て) 
というふうにすべて記述されていましたか。
それとも例えば251,487,556→251,487,000のみで端数処理の記述は省略されていましたか。できれば後者のほうがいいのですがきちんと記述したほうがいいのでしょうか。

[24462]
2005/7/12 (火) 15:32:26
これは、No.24455へのお返事です。
ひろ様、時間計算はOKということですか。
僕の場合、カシオの12桁の電卓で検算機能はなく、
時間計算のみのものを使用しているのでホッと
しました。できれば時間計算もついていないもの
が良かったのですが、カシオの12桁の電卓となると
なかなか見当たりません。
貴重な情報をいただきありがとうございます。

[24463]
ミルク
2005/7/12 (火) 16:1:49
電卓ですが、私の使用しているものは検算機能がついているので買い替えないといけません。
どこの電卓の型番はどのものがよいのでしょうか?
日数計算のできる電卓は良いのですが?

[24464]
ジャスティス
2005/7/12 (火) 16:6:53
先程、TACの講師に問い合わせました。
毎年の事です。今年はなぜか大騒ぎしているだけです。
との事です。

悠然としていました。
吉とでるか、凶とでるか・・・。

[24465]
コンコルド
2005/7/12 (火) 16:9:53
これは、No.24459へのお返事です。
MUキーさん、ありがとうございます。
大丈夫そうですね。
しかし、私の電卓にはアンサーチェックとか、日数計算などができる機能はないので、
皆さんが高性能な電卓を使用しているのには驚きました。
キャノン製ですから。マイナーですね・・・。
シャープやカシオは何かメーカー的に拒否しちゃうんです。

[24466]
コンコルド
2005/7/12 (火) 16:11:56
これは、No.24460へのお返事です。
兎斗さんもありがとうございました。

[24467]
コンコルド
2005/7/12 (火) 16:16:18
国税局は公正さを保つためにも、NGの機種を明確に謳うべきです。
見解がバラバラだと、不公平です。
昔、情報処理試験が電卓を使用していた時、NG電卓を掲載していたそうです。

解答も公表せず、配点も公表せず、とことんいい加減な所かもしれません。
こんな試験、他にもあるのでしょうか?

[24468]
かみもと
2005/7/12 (火) 16:35:19
これは、No.24401へのお返事です。
> 昨年、その過去にさかのぼって検算できる機能が不正に使われたらしいですね。

昨年に、どんな不正があったのでしょう?

[24469]
なお
2005/7/12 (火) 17:5:35
これは、No.24464へのお返事です。
TACの講師陣は追加項目見ているんでしょうかね。

某掲示板情報ではあるけれど、昨年カシオのD-220が受験地によって使用不可だったという情報があります。D-220のような高度な検算機能をもった機種の使用不可を統一しようとして、今回追加されたと考えられます。その影響で簡易な検算機能もったもの禁止になってしまったということのような気がします。

大原が掲示しているということなのでそのうちTACも慌てだすのではないでしょうか?

[24470]
茄子とトマト
2005/7/12 (火) 17:17:12
これは、No.24461へのお返事です。
キチンと“何円未満切り捨て”と書いた方が良いと私は思いますよ。
百の位が0の時はどう端数処理したの分からないですし。

[24471]
よしお
2005/7/12 (火) 17:33:24
tacの講師は知らないだけでしょう。

大原の講師からは説明を受けましたが、その講師も大原から連絡があるまで全く気付かなかったらしいです。
まあ当然だとは思いますが。

>毎年の事です。今年はなぜか大騒ぎしているだけです。

毎年の事ではないです。
なぜか  と言っている時点で何も気付いていないんでしょうね。

大原では掲示もしてありますし、講師からも授業中に注意があります。
もちろん今年は特別です。

[24472]
よしお
2005/7/12 (火) 18:6:31
これは、No.24469へのお返事です。
>昨年カシオのD-220が受験地によって使用不可

なおさんの言うD−220ってこれですか?

http://www.e-casio.co.jp/img/goods/1/WD-220MT-N.jpg

WD−220MTって書いてあるけど、これってどの辺がダメなんでしょね?

利益率とか原価ボタンがダメっていう事ですかね?

[24473]
事務所1年目
2005/7/12 (火) 20:11:8
全経上級終わりましたね
 すでに内容をごらんになったかたもいると思いますが、
P/L作成、特殊商品売買、税効果、減価償却とう
あまり新基準は触れていないように感じましたが。

[24474]
やぶ蛇
2005/7/12 (火) 22:34:18
第55回税理士受験案内

9 受験心得から抜粋

(注)計算機は、次の4つの条件のすべてに該当する場合にのみ使用が認められます。
イ 電源内蔵もの
ロ 演算機能のみを有するもの(紙に記録する機能、音(音階、音声等)を発する機能、計算過程をさかのぼって確認できる機能、プログラムの入力機能を有するものは使用できません。ただし、消費税の税込み、税抜き機能のみを有しているものは使用できます。)
ハ 数値を表示する部分がおおむね水平であるもの。
ニ 外形寸法がおおむね次の大きさを超えないもの 26cm×18cm

ということは、これに該当しなければOKということだろ?
全ての受験生は、国税庁にいちいち問い合わせなくてはならない義務もないし、FAQを見なければならない義務もないからね。

アンサーチェック機能が、「紙に記録する機能」、「音が出る機能」、「計算過程をさかのぼって確認できる機能」、「プログラムの入力機能」に該当するのか?

該当してないような気がするんだがな〜?
確かに過去の計算結果の照合はできるけど、計算過程の確認はできないからだ。
つまり試験場で、万が一アンサーチェック機能が付いている電卓を試験管にダメ出しされたときは、「9 受験心得」を盾に悠然と反論すれば済むはず。
そこでもしも「電卓を変えて下さい」と言われれば、「そのせいで試験に落ちたら、賠償請求しますよ。」と言えばよいんじゃない。
将来、税理士になりたいんだったら、それ位のこと言えないとダメね。

「演算機能のみを有するものであること」としているのは、カンニングの手段となるポケコン、関数電卓、及びこれに近い機能を持つ電卓は禁止だということだろ。
細部の機能についてまで細かく規制できないから建前としてそう言わざるを得ないということだと思うんだけど。

今まで黙認されていたものを国税局にワザワザ問い合わせて、やぶ蛇を突いているということに気付かんのかね〜

あっ、これ独り言ね。
あくまでも自分の行動は自己責任でよろしく。

[24475]
ま。
2005/7/12 (火) 22:47:8
他校が気になる直前期。
特に、去年はタック今年は大原で受講しているのですごくタックの情報が気になります。
相続受講中のタック生の方で大原の情報が気になる方、情報交換しませんか?
興味のある方は告知板を見て、メール下さい。
お待ちしています。

[24476]
電卓君
2005/7/12 (火) 23:14:49
これは、No.24474へのお返事です。
今日、電卓の件で東京国税局に電話してみました。
「演算機能のみを有するもの」との理由から、アンサーチェック機能、日数計算、時間計算等の
機能が付いているもの関してはNGとの事でした。
特にアンサーチェック機能については、国税審議会が
NG機能として国税局に通知しているそうです。
ただ、私もやぶ蛇さんがおっしゃっているように、
あまり国税局には電卓に関して電話等の質問はしない
方が良いと思います。
なぜなら、
1、今の時点ではNG電卓の機種については国税局では把握していない。
2、今後このような質問等が多ければ国税局としても対応すると言っていた。
3、私は2回電話しましたが、対応する人によって、NGの根拠が微妙に違う。
などの理由により、今の国税局の状態としては、
「受験者から特に目立った質問等が無いならー、
今の電卓をそのまま使っても良いけどー。」位な
感じだと思うからです。
ですから、やぶ蛇さんの言うように、今まで黙認されてきたものをわざわざ問い合わせて、逆に自分の首を絞めかねないからです。

[24477]
兎斗
2005/7/13 (水) 0:19:1
これは、No.24474へのお返事です。
そうですね。確かにやぶ蛇のような気もします。といっても、私も問い合わせた内の一人ですが(^^;
アンサーチェック機能は受験要項の「計算過程をさかのぼって確認できる機能」には該当するとは考えにくいです。ただ、万が一試験時間中にそれに関して試験官と問答する時間が生じたりすると、個人的には手痛いですね、、、

大原の講師から最初に言われたのも、「昨年と異なり、こういう情報が新たに出ています。国税庁の担当者の対応もバラバラで、試験担当者によってもバラバラの可能性があるので、一概に駄目とは言えません。判断は自分で行ってください。念のため予備を持っていくことはオススメします」といった感じでした。

時間計算が駄目、だとかどんどん尾ひれがついてきている感じですね。直前期に入り、皆ナーバスなせいもあるのでしょうか。

しかしTACは「毎年のことです」という反応なのですね。昨年はこんな騒ぎなかったと記憶していますが(^^;
TACにこの情報が入っていないことも考えにくいですし、何か大丈夫だと判断する根拠があるのでしょうね。
TAC受講生の方、何か情報が新しく出ましたら教えてください。

[24478]
やぶ蛇
2005/7/13 (水) 0:30:26
これは、No.24474へのお返事です。
レスしていただきありがとうございます。

あと、国税審議会及び国税局が内部的にどのような指針、見解を持っていようとも
それを願書の中で事前に通知していなければ、禁止措置を取ることはできないし、
逆に事前に通知していれば、禁止措置に対する反駁ができないということになると思います(私的見解ですが)。

国税庁が「通達」を出している理由を考えれば、分かることです。

来年の試験では、事前に通知(告知)される可能性がありますので、私は試験終了後に電卓を買い換えるつもりです。

[24479]
やぶ蛇
2005/7/13 (水) 0:38:52
これは、No.24476へのお返事です。
↓あっ、レスの相手間違えた(24474になっている)。連投してしまい申し訳なく思います。

[24480]
トラ次郎
2005/7/13 (水) 1:7:56
これは、No.24445へのお返事です。
ご返答ありがとうございます。ここの掲示板は電卓のこととか結構詳しい人がいるので、自分みたいな初学者は相手にされないのかなぁと思っていましたが、返事をくださってありがとうございます。さっき仕事から帰ってきて、「本支店会計」と「本社工場会計」の復習をしました。正直すっかり忘れていたので、あせりましたが、とにかく本試験の時には「すっかり忘れた」なんてことのないように広く浅くは勉強しようと思います。あと、自分があまり点が取れなかった全答練の第三問ですが、昨日徹底的になにが自分に足りないのか第三問だけで2時間かけて検証しました。
結論は、簡単に解答できる箇所の見極めと絶対にあきらめないという「粘り」ということに気づきました。
今日は仕事も遅かったのでとりあえず寝ますが、いつかは受かるという前向きな気持ちが大事だとおもいました。(気持ちのコントロールも難しいですが受かる人はそれがうまいのでしょうね)それでは。

[24481]
あおい
2005/7/13 (水) 1:13:8
電卓について悩むのでしたら明日にでも新しい電卓を買って
勉強に集中した方がいいと思います。
私は去年直前で電卓を変えたんですけど、一週間使い込めばすぐ慣れますよ。
とにかく一年に一回の試験なのですから、悔いの無いように頑張りましょう。

[24482]
なお
2005/7/13 (水) 2:7:42
これは、No.24481へのお返事です。
その新しく買った電卓が当日使用可能かどうか分からないから多くの書き込みがあるのだと思います。
TACや大原で販売している受験用電卓でさえ使用不可ではないかというぐらいなのですから。

[24483]
2005/7/13 (水) 4:11:33
だとしたら国税庁側の職員もぱっと見て判断できないだろうから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃないですかね。

そんなことより皆さん、あと3週間ですよ!

[24484]
なお
2005/7/13 (水) 11:17:26
これは、No.24469へのお返事です。
よしお様
これの12桁のものがD−220です。
http://www.e-casio.co.jp/img/goods/1/D-200-N.jpg
まさに「計算過程をさかのぼって確認できる機能」付きのものと思います。プリンター電卓をペーパーレス化したようなものでしょう。
これを使用禁止にしたいのでしょうが、具体的な機種名を挙げられないので、上記の表現になってしまうのでしょうね。

[24485]
兎斗
2005/7/13 (水) 17:48:36
電卓騒動(?)も一段落しつつあるようですね。
私は結局、「どうせ来年の以降ことを考えると・・・」等と思ったのでSHARPのEL-339MからEJ-S432に昨日から変更したのですが、どうもキータッチが違って慣れないですね(−−;打ったと思っていたのに打てていなかったり。職場にも持っていって使っていますが、慣れるまでにはもう少しかかりそうです。
同じくEL-S432に変更した方はいかがですか?なんだかキーの認識が悪い気がします。

>Kai様
コラム、拝見しました。基本的な質問で申し訳ないのですが、これはハンドルネーム不可でしょうか?
あと書こう書こうと思いつつ遅くなりましたが、トップページの収穫?写真、夏らしく涼しげでおいしそうですね。

[24486]
あおくび大根
2005/7/13 (水) 17:49:52
もう知らねぇ…(´,_ゝ`)プッ
国税庁の意味わからん情報に振り回されるのはむかつくので、自分は今持ってる、カシオのAZ−24SEを試験場に持っていきます(・ε・)
もうなんか色々考えるのがめんどくさいので。
俺は何も悪くない。国税庁が阿呆なだけ(´,_ゝ`)プッ

[24487]
Webマスター Kai
2005/7/13 (水) 22:31:48
これは、No.24485へのお返事です。
ハンドル不可のつもりではなく、ここと同じフォームにしたつもりだったんですが、なんとなく実名っぽい名前の方が続いてますね。
一応、署名と言う形なのでそういう入力をしたんだと解釈して、行動をしようとする方はさすがだなぁと見てたところです。
数が集まらなければ、国税審議会から『ほら、結局受験生なんて自分たちの言いなりになるじゃないか』と思われて逆効果かなと思ったんですが、個人的に黙っていたくなかったのでつくってしまいました。

試験会場のクーラーの件も受験生の苦情があって改善されたと思っていますので、おかしいと思うことは言うべきだと思います。

#日照り続きの後は雨続きで野菜作りは大変です。
#でも、無農薬有機肥料で作っているので、めっちゃうまいです。
#誰か雑草取るの手伝って。(^^;

[24488]
2005/7/13 (水) 23:35:54
これは、No.24478へのお返事です。
> 国税庁が「通達」を出している理由を考えれば、分かることです。

通達って何のために出してるのか教えてください。

[24489]
兎斗
2005/7/14 (木) 0:12:2
これは、No.2488へのお返事です。
>え様
やぶ蛇様が書かれるかな、と思いつつもネットで検索したら簡単に出てきたので、とりあえず一般的意味(?)を書いておきます。

【通達】行政機関が法令の解釈について下級機関に通知・指示するもので、国民を直接は拘束しません(これに反しても違法とはならないはず)。 しかし基本的に行政機関は通達に沿って行動するので、国民に対する事実上の拘束力があるみたいです。特に税務関係の通達。

ちなみに、税務関係の通達には外部通達(一般にも開示するもの)と内部通達(税務職員など内部の人間のみに公開するもの)があるそうです。税務調査では、内部通達を根拠としてくるケースも多いとか。

>[24487]Kai様
コラムではハンドルネームでの署名で申し訳ないです。
それと漢字を間違えました。「説に」→「切に」でした。あちらで訂正を入れると二重になってしまうので、アホだということバレバレですが、こちらで訂正です。少しは局に声が届くと良いのですが。

[24490]
なお
2005/7/14 (木) 15:19:17
国税審議会税理士分科会事務局の見解が国税庁のHPに掲載されましたね。
http://www.nta.go.jp/category/zeirishi/siken/keisan/01.htm

[24491]
やぶ蛇
2005/7/14 (木) 16:0:29
これは、No.24489へのお返事です。
兎斗さん、代弁ありがとうございます。
↓国税庁のお達しによると、基本的な検算機能はまったく問題ないとうことが判明。
これにて電卓騒動も終了ね。みなさん乙!

[24492]
まる
2005/7/14 (木) 16:31:26
これは、No.24490へのお返事です。
なおさんありがとうございます。結局去年と何も変わらないということを明言したHPがアップされて安心しました。前もって計算ロジクを記憶させたりしてはダメってことですよね。機能あっても使えないのになんで使い慣れた物をここにきて変えなきゃいかんのよと不満でした。よかったです。

[24493]
兎斗
2005/7/14 (木) 16:54:30
これは、No.24491へのお返事です。
やぶ蛇様
こちらこそ書き込んだ後に、出過ぎたマネをしてしまった気がするな、と申し訳なく思っていたところです。不快になられていなかったようで、良かったです。すみませんでした。

電卓に関しての見解、結局「オートレビュー」が駄目で「アンサーチェック」「検算」は特に問題なしということですね。お役所にしてはかなり対応が早かったですね。受験生がたくさん問い合わせた結果、と言えるのでしょうか。
結局、大原が先走りすぎ?て、静観していたTACが正解、という感じでしょうか。私を含め、今回の騒動で電卓買った人はかなり多かったでしょうにね。

個人的には新しく買った分がものすごくキー認識が悪かったので、これを予備に回して今まで通りの電卓使用ができるのか、と思うと、とてもほっとしています(^^;

[24494]
ねこのめ
2005/7/14 (木) 17:52:45
電卓の件。一件落着になり蒸し返したくないけど言わずに入られません。先日、東京国税局に問い合わせてみたときはアンサーチェックと時間計算のキーがついているのはダメとはっきりいってました。その理由が二つともプログラムされている機能だからとのことでした。

計算をさかのぼって云々ではなく、プログラム機能だからダメってはっきりいってたんですよ。
この受験心得に該当するようなプログラムじゃないとおもいますけどっていってるのに『アンサーチェックや時間計算ができるようにプログラムされてるんでしょ。』と。

さらに、それ使用していると、当日責任もてませんよとかる〜〜く脅され。。。。

しょうがないので、今日新しい電卓購入したばかりです。なんかくやしーーー。

[24495]
事務所1年目
2005/7/14 (木) 19:4:38
この開示をまだ知らずに困っている受験生も
周囲に多くいるのではないでしょうか
 ぜひ伝えてあげたいものですね
その上で、当日はやはりスペア持参が無難ですね。
 当日、壊れたという話をきくとやむにやまれません。

[24496]
とも
2005/7/14 (木) 20:21:34
カシオの検算付き電卓は大丈夫ですよね??
某掲示板では、ダメみたいな書き込みがあったので、実際のところどうなんですか?

[24497]
たろう
2005/7/14 (木) 22:57:43
国税庁から電卓についての指針が発表されましたね。

某予備校の先生が○○校(他校)で販売している電卓の一部が使用不可だといったことが発端で、ここまで大きな騒動になったと聞いています。

結果オーライでなによりです。

そういえば、会計士試験の短答で金融庁側が発表した答えと予備校が解答速報で出した答えが食い違っていて問題になっているというニュースを見ました。

税理士試験で電卓募集されて試験受けられなかった人続出というニュースが出たら、より大きなニュースになったところでしたね・・・

[24498]
のりお
2005/7/14 (木) 23:0:41
これは、No.24496へのお返事です。
ともさんはじめまして。カシオの検算機能は直前の計算過程を遡って確認できるからダメでしょう。3+2+1=の直後に検算で3+1って入力すると、1のところでストップして直前の入力が2だったことを確認できるのでダメだと思いますよ。シャープのアンサーチェックは計算過程にかかわらず、答えのみの確認機能なので国税庁の発表どおりOKですよね。

[24499]
ppp
2005/7/14 (木) 23:29:25
これは、No.24471へのお返事です。
削除。不愉快。
【Webマスター】

[24500]
ppp
2005/7/14 (木) 23:31:47
これは、No.24499へのお返事です。
削除。不愉快。
【Webマスター】

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