税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[24401]
HIROR
2005/7/10 (日) 1:13:57
なんだか電卓問題が勃発しているようですね。
私も昨日、予備校でその話聞きました。びっくりでした。
昨年、その過去にさかのぼって検算できる機能が不正に使われたらしいですね。ただ国税庁の職員も、対応出る人間によってまちまちらしく、予備校ともしても断言できない状況らしいです。
ちなみに「時間計算」は特に書いていないから大丈夫だと私は聞きましたが。大丈夫なのでしょうか。

私もSHARP派なので、今日家電屋に行ってカタログもらってきました。SHARP派の方々の中で話題になっている「EL-S432X 」は、私も検討したのですが、これって「MU」キーがついていますよね?「原価・売価」の計算機能。これって受験心得の「演算機能を有するもの」というところには当てはまらないのでしょうか。それが駄目かと思って、店頭にあったものの買わなかったのですが・・・

[24402]
talgojapon
2005/7/10 (日) 1:21:11
規制するならするでもっと具体的に指示して欲しいよ。
何か何まで曖昧すぎる。字面だけ読んで推測して後は自己責任でって・・・国家試験としてはあまりにも酷くないか?
まぁ試験問題や採点基準もようわからん試験だかららしいと言えばらしいけどな。

[24403]
のりお
2005/7/10 (日) 9:39:8
シャープのアンサーチェックって計算過程を遡って調べることができるんですか!?EL−337Mを使っているんですが、どうやっても遡れないんですよ。どうやったら遡れるんですか?

[24404]
ゆかり
2005/7/10 (日) 12:32:4
これは、No.24394へのお返事です。
ひろさま。

こんにちは。
電卓祭り、ヤですね〜。
私が見つけた機種は、下記でも出ていますが、EL-N412Xです。
現在337Mを使用していますので、同じキー配列で、且つアンサーキー等がないものはこれのみでした。この機種は四捨五入・切捨て機能すらありません。

実際のところ、337Mでも意外と大丈夫なんじゃないかな〜とは思うのですが、
いつまでも気がかりなのは煩わしいので、とりあえず一台購入することにしました。

あと三週間余、頑張りましょうね!

[24405]
さくら
2005/7/10 (日) 13:25:3
「MU」キーは大丈夫でしょう。
演算には該当しないと思うのですが。

[24406]
asdf
2005/7/10 (日) 14:52:51
これは、No.24401へのお返事です。
検算機能を使った不正とは、実際にどんなことか気になりますね。

[24407]
HIROR
2005/7/10 (日) 15:15:20
これは、No.24406へのお返事です。
「検算」機能は、会社で使っている人がいるのでその機能を見せてもらったことがあるのですが、「検算」機能はボタンを押していくと過去に経た計算過程をずっとさかのぼっていくことができるようです。(機種により?)
たとえば「1+2+3+4=」で、10を出した後に検算キーを押すと、「4」「3」「2」「1」と押すごとに順番に出たと思います。
おそらく不正のやり方としては、後ろか前に出来る人にいてもらって、その人が回答欄の上からとか下からとか順番に答えの数字を足し算とかで入れていって、電卓交換したのじゃないでしょうか。そうすると交換してもらった人は「検算」キーを押すだけで、答えが順番に表示される→それを書き写すだけ。という図式が想像つきます。

それに対して、アンサーチェックキーは、前回「=」を押した数字と同じ数字であれば「OK」が出るだけの機能なので、過去にさかのぼって・・・と言われるほどではない気もするのですが。でも使えない可能性があると辛いですね。

>さくら様
「MU」キーは大丈夫なんですか?私が今使っているのが「EL-339M」なので、「C」の位置が同じものがこれしかないので、辛いところです。使えたら良いのですが・・・

[24408]
ひろ
2005/7/10 (日) 17:5:42
これは、No.24404へのお返事です。
ゆかりさん

お返事、ありがとうございます。

早速明日にでもお店に行ってみます。

今ある機能、「+-」とか、「CM」とかないと、結構ツライです。

このまま今の電卓を使って、スペアとして新しく購入するものを持っていくか検討中です。

[24409]
電太
2005/7/10 (日) 18:29:16
アンサーチェック機能のついている電卓を使い、注意されたら変えるというのも危険との事です。
それを使った事自体が不正行為とされ、受験停止になる可能性もあるとの事です。
もちろん断定はできませんが。

ところで、シャープのアンサーチェックが付いていない機種はEL-S432X意外には、どれがありますか?

[24410]
電太
2005/7/10 (日) 18:33:22
価格ドットコムでは、電卓カテゴリーが無いようですが、どこか電卓購入サイトがあれば教えてください。

[24411]
電太
2005/7/10 (日) 19:57:31
連書すみません。

色々調べましたが、やはりEL-S432X、EL-N412X以外にはシャープでは無いようですね。

私はEL-S432X配列なので、カシオ製で同じ配列があれば乗り変えようかと思うのですが、カシオとシャープで注意すべき相違点はありますか?

[24412]
国徴受験生
2005/7/10 (日) 20:20:30
国徴では電卓使いませんので、会話に入れません・・・

[24413]
アトリエ
2005/7/10 (日) 22:7:20
電卓情報今日知りました
教えていただいて助かりました
こんなに直前になって慌ててます
探しにいくのも時間の無駄なので
ヤフー楽天オークションをみてみましたら
結構各社ありました
買うのも馬鹿らしいのですが 
こんなことで不安に
なっているなら無難なものを1つ購入しておこうと
思います
こういうのってもっと早く告知してくれないと困
りますよね
来年からにするとか

[24414]
のりお
2005/7/10 (日) 23:1:33
これは、No.24413へのお返事です。
告知っていっても国税は受験案内でしか発表してないんですよ。
専門学校行ってる人やネットで情報を得られた人以外は当日に愕然とするかもしれませんね。

[24415]
電卓
2005/7/11 (月) 0:36:36
国税庁に個々で電話をし、対応してくれた職員の方の名前をメモして試験当日に何か言われたら確認をとった旨を伝えるっていうのはどうでしょう。

本当に具体的な基準(機種名等)出してもらわないと困りますね。

[24416]
やまさだ
2005/7/11 (月) 0:53:20
皆さんこんばんは。私もシャープ派なんですが、アンサーチェック機能は、国税庁のいうところの、「計算過程をさかのぼって確認できる機能」には該当しないと考えています。形名 EL-367cの取扱説明書によりますと、同機能は、「計算結果を記憶し、次の計算結果と照合して正しいかどうかをチェックするもの」との記載があります。あくまで計算結果を記憶しておくだけであって、その計算過程まで記憶するものではありません。10という答えが2×5=か1+9=かは遡れません。私はいまの電卓をずっと使ってきました。いまさら電卓は変えられません。シャープ・アンサーチェック機能付電卓で、堂々と受験いたします。

[24417]
HIROR
2005/7/11 (月) 9:36:15
これは、No.24407へのお返事です。
自己レスです。
すみません。私の書いた機能は、「オートレビュー」キーの機能でした。今日職場に来て該当電卓を確認しました。
「過去に遡って確認できる」というのと、「それが不正に使われたらしい」ということで、CASIOのその機能を思い出して、あぁあれが検算キーなんだ、と思いこんでおりました。誤った情報を発信してしまい、申し訳ありませんでした。

>やまさだ様
はじめまして。確かにアンサーキーは「計算過程をさかのぼって確認」には該当しないんじゃないか、という気がしますよね。予備校の話では、講師が代わる代わる国税庁に「これはどうなんだ」「この機能はどうなんだ」と電話をしたらしいのですが、それに対しての反応が出る人によってまちまちだったらしいです。そのため、会場により・教室の担当職員により対応がまちまちになるのではないか、という予想のようです。
予備校側としても、絶対駄目とは言い切れず、各人の判断で、という曖昧な表現になっています。
ただ、過去に当日電卓故障した人とかもいたことだし、予備の電卓は持っていきましょう、という感じでしたね。

[24418]
補欠
2005/7/11 (月) 10:29:39
税理士試験って信用の薄い試験なんですね。

[24419]
あおくび大根
2005/7/11 (月) 10:34:15
あの、電卓についての規制について、全く知らないのですが、カシオのAZ−24SEっていう機種は大丈夫なんでしょうか?LECで販売してる電卓なのですが。もし知っている方がいらっしゃれば、返事をください((-ω-)

[24420]
よしお
2005/7/11 (月) 10:36:56
>やまさださん

確かにアンサーチェック機能はそれに該当しません。
ただ、国税庁側がアンサーチェックは禁止機能に該当するとはっきり言っていますので仕方がないです。

現在確認が取れている禁止機能は

オートレビュー
アンサーチェック
検算

この3つです。

情報が錯綜してますが現時点での事実と推測を分けましょう。

事実は上記3つが禁止機能に該当する事。
国税庁は現時点で禁止電卓の型番をリストアップしています。

推測は禁止電卓を使ったからといって直ちに受験停止等になるかどうかは分からない事、どこまで取り締まるかわからない点です。
初年度だし、知らない受験生も多く取り締まりは物理的に不可能かもといわれています。

最後に。

みなさん、自分自身で国税庁に電話して確かめてみませんか?
そしてここで結果報告しましょう。
受験生からの問い合わせが何千件にもなれば新たな展開が望めます。

[24421]
よしお
2005/7/11 (月) 10:48:27
国税庁の電話番号は、タックスアンサーではなく受験案内P15を参照。

税理士試験のことでお尋ねしたいのですが・・・
と言ったら、
担当が電話でふさがっているので15分後に掛け直してください
と言われました。

[24422]
一受験生
2005/7/11 (月) 11:24:34
今、国税局に聞いてきました。
結果は時間計算機能やアンサーチェック機能はプログラミング機能に該当するため、
厳密に言うと不可であると言われました。

時間計算機能とアンサーチェックがNGだと、市販の電卓はほとんど使用できない現状や
受験生が相当混乱している現状を話して、具体的且つ統一した見解を
出して欲しいとこちらが言ったらと言ったら
「電卓の機能については、私もこの前市販の電卓を見てみましたが、確かにそうだと思う。」
「問い合わせが大変多く、こちらとしても認識はしている。おっしゃることは
上に上げて、なるべく早くどの機能がOKでどの機能がNGなのかを見解として出して行きたい。
ただ、今すぐにそれができるかどうかは、申し訳ないが保証できません」
と言ってはいましたが、いまいち信用できない。

[24423]
のぶ
2005/7/11 (月) 11:31:4
たった今、国税庁に電話してみました。

基本的には演算機能のみを有する電卓ということでした。
この機能はダメとか具体的なことを言ってしまうと
これから新機能が出る度に変えていかなければならない。
なので、基本的に演算機能のみということらしいです。

私のには時間計算のボタンがあるので、聞いてみたら
その機能がどんなものかわからないので(わかるのでしょうが)
演算機能のみということからすると、使える電卓に該当しないということでした。

ただ、メモリーと税率を禁止してしまうと使えるものがなくなるので
この機能に関しては大丈夫だということです。

逆に、該当しない電卓を使っていた場合はどうなのかと
聞いてみましたら、
明らかに不正だと思われるものと
わかった時点で、受験者に注意するとのことでした。
この「明らかに」ということを強調してました。

そういう場合は取り上げられてしまうのか聞いてみたら、
その時間にもよるということです。
(試験開始直後なら取り上げ、終了間際なら失格)

つまりは、演算機能のみということからすると該当しない電卓でも
明らかに不正と思われなければ、大丈夫ってことなのでしょうか?

そんな風に解釈できました。

[24424]
よしお
2005/7/11 (月) 11:36:41
これは、No.24420へのお返事です。
自己レスです。

 今学校に電話したら、3つの機能は国税庁の統一見解ではなく担当者によってはダメという人もいるし、分からないと言う人もいるということです。
 自分で事実と推測を分けましょうと書きましたが、この3つの機能についても、はっきり事実とは言いきれないようです。
 ただ、Oの掲示にはアンサーチェックもダメだと大きく書いてあったような気がしますが。

[24425]
やまさだ
2005/7/11 (月) 13:7:53
これは、No.24424へのお返事です。
よしおさんこんにちは。
プログラム入力機能禁止はだいぶ前から受験案内に登場していたと思われます。
禁止されているのは、プログラム「入力」機能であり、
いわゆるポケコン(死語?)排除目的だと思われます。
アンサーチェックまで、取り上げ失格にして、大混乱に
陥れる勇気が、国税庁にあるでしょうか?
今一番困惑しているのは、受験生ではなく、国税庁でしょう。

[24426]
ウィー
2005/7/11 (月) 14:1:2
これは、No.24313へのお返事です。
>以前O原の全日制について質問されてた絵美さんへ

僕は去年その全日制を、しかも大阪で通っていて、
今は社会人コースに行っています。
両方経験して、
まずメリットは、
・月から金若しくは土曜まで
朝から夕方まで拘束されるので、問題演習も多く
勉強時間はかなりとれる事!
(なかなか社会人コースだと、自分に弱いので
ここまで勉強できてません)

デメリットは、
・学費がアホみたいに高い!
・拘束時間長い割には、カリキュラムに無駄も多い。
税理士受験のスペシャリストを育てる為の学校
というより、あくまで専門学校の一部
(高校卒業して、行くとこないからとりあえず
専門学校でも行こか。というノリの奴らも多い。
)としての扱いなので、くだらない学校行事
に付き合わされる
・講師が選べない(ずっと同じ担任)
社会人も大概ひどい講師はいるが、曜日を変えれば
違う講師の授業を選ぶ事ができるが、全日制では
できない。
ちなみに法人税受かってない奴が法人税の講師を
していた時期があった。
(このクラスからの法人合格者はもちろんゼロ)
高い学費払って泣くに泣けない。
しかし簿記論、財表には社会人より
断然わかりやすい先生もいる 

[24427]
よしお
2005/7/11 (月) 15:10:34
これは、No.24425へのお返事です。
やまさださんのおっしゃる事は、すべてそのとおりだと思います。

国税庁に電話がつながりましたが、聞くと
アンサーチェックは演算機能ではないので厳密にはダメと言っていました。
ただこれも聞かれるからダメと答えざるを得ないだけで、去年までの事等から99%大丈夫だと私も思います。
でも残りの1%が怖いです。

国税庁としてはアンサーチェックなんてどうでも良いと言うのが本音だとは思いますが、正式発表がない限り試験監督全体の意思統一が図れないと思います。
 
例えば耳栓は試験監督によって扱いが違います。外せという人と何も言わない人、会場によってまちまちです。

電卓についても、これだけ大事になり、大手の学校からも3つの機能は危険という発表が出ている以上試験監督の中には禁止してくる者がいる可能性もあると思います。

私は試験が3日目なので、一応大丈夫なものを買っておいて、1,2日目の様子を見て決めたいと思います。

[24428]
なお
2005/7/11 (月) 15:37:18
これは、No.24424へのお返事です。
自分のは大丈夫だと思っていたらしっかりアンサーチェック機能が付いたいました。GT機能のほうを使っているので一度も使ったことがないですが。
よしおさんが掲げていた3つの機能

オートレビュー
アンサーチェック
検算

で国税局としては「オートレビュー」機能を問題視しているのでしょうが、機能名はメーカーによってもまた使用している受験生の認識によってもズレがあると思います。そのことも混乱も招いている原因でもあるでしょう。

それから、O校がどういう根拠でアンサーチェックをダメだと判断しているか分かりませんが、多くの受験生を抱える受験予備校が安直に答えを出して欲しくないと思います。

私は電卓メーカーサイドにも働きかけてみたいと思います。

[24429]
通信
2005/7/11 (月) 16:12:23
教えて下さい
来年の試験に向けて簿財の通信を受けようと思ってます
大原の通信にしようと思うのですが
受講形態はカセットにすべきか、DVDか、はたまたWeb通信にするか迷ってます
どの受講形態が最も効果的か教えて下さい
お願いします

[24430]
つとか
2005/7/11 (月) 16:39:22
電卓の件で、大阪の国税局に問い合わせしました。

シャープのアンサーチエックは不可、とのことでした。

問い合わせが多い、と言われていました。
「あぁ、その件ね」という感じで。

当日、試験監督がそばに来るたびにびくびくするのもいやなので、似た配置のを買います。

[24431]
電卓男
2005/7/11 (月) 18:24:6
 MU機能(マークアップ機能)はどうでしょうか?
シャープ制でアンサーチャックがないのはそれしかないと思うのですが。

[24432]
しらんかった
2005/7/11 (月) 18:56:29
皆さんいままでこんな卑怯な電卓を使っていたなんて・・・

[24433]
トラ次郎
2005/7/11 (月) 18:57:3
30歳 簿記論初学者です。
昨年簿記3級から勉強しました。
別に歳は関係ないと思うのですが、社会人8年目にして初トライです。昨年9月よりTACで勉強しています。
が、ここにきて今年は受からない、あきらめモードが強くなってきています。勉強時間が足りないのか、センスがないのか。TACの講師に聞くとやはり1年目の初学者が受かるには「試験前の1ヶ月に相当勉強して、何とか合格ラインに引っかかるかどうかといったところでしょうか。」と言われましたが、皆さんはどう思いますか?皆さんは1年目の簿記論の試験はどうでしたか?
今年ダメだとしてもこの時期相当やりこんでおかないといつまでたっても受からないような感じもしますが、この時期どういう勉強をしたらいいのでしょうか?どなたかアドバイスをいただけますか?

[24434]
電卓男
2005/7/11 (月) 19:0:40
現在カシオのAZ−24SEを使用しているのですが、
日数計算や時間計算機能がグレーゾーンとの
噂を聞き、予備の電卓(カシオのDH−12KN)を
購入しました。しかし「マルチ換算」なる怪しい
ボタンが・・・。でも「検算」ではないから大丈夫
ですよね、きっと・・・。

[24435]
のりお
2005/7/11 (月) 19:12:10
これは、No.24431へのお返事です。
マークアップがダメだと%もダメになりそうだからMUはOKなんじゃないでしょうか

[24436]
のぶ
2005/7/11 (月) 20:9:41
これは、No.24434へのお返事です。
マルチ換算はあきらかなプログラム機能なのでダメですと
国税局の方に言われました。

私もその電卓持ってるので残念です。

[24437]
みさ
2005/7/11 (月) 20:20:49
あれもダメ、これもダメ。それもこの時期に・・・
EL−G35を使わせてぇ

[24438]
aqswde123
2005/7/11 (月) 20:28:48
これは、No.24437へのお返事です。
EL-G35は大丈夫な電卓なのですか?
ここにきての電卓騒動で困ってます(泣)。

[24439]
2005/7/11 (月) 20:48:55
 皆さん、この時期に電卓は切り替えないほうが良いと方がいいですよ。致命傷になりますから。
度胸を決めてください。

心配な方は、配列の似た予備電卓を購入しておけばよいでしょう。

[24440]
さめ
2005/7/11 (月) 21:8:14
あぁ、電卓壊れた。
ナイスタイミング?

[24441]
あおくび大根
2005/7/11 (月) 21:15:28
自分もカシオのAZ−24SEを使ってます(;-_-)やっぱり駄目なんですか。
国税局ってのはおわってますね。もっと前もって、いつから、どのような電卓が駄目になるのかを明確に示しておいてくれないと…。
それで問合せがきても、しっかりとした返答も返せないってどういうことだ…_/ ̄|○ il||li
奴らは税理士試験を遊びで実施してるのか。

[24442]
もう
2005/7/11 (月) 21:33:12
電卓機能ついて手も使い方知らなもん。いいじゃないですかね。なんで今になって・・。
Tでうってる電卓(シャープ)じゃ絶対ダメなの?でしょうか・・・。ひっどくないですかそれ。Tの講師はなんといってるのでしょうか。。。

[24443]
じょ〜じ
2005/7/11 (月) 21:38:30
電卓の件ですが、私もシャープ製のアンサーチェック機能付きのを使用しています。

先週の金曜に東京国税局に確認をしたのですが、
その時は曖昧な答えで、「演算機能+メモリー+消費税込み抜き」まではOKでそれ以外は基本的にはダメということでした。
アンサーチェックは過去に入力したものを呼び出す機能ではないことも説明しましたが、余計な機能としてみなされるというニュアンスでした。

今日になってアンサーチェックがダメらしいとウワサを聞き、再度確認をしてみたところ、
ハッキリと不可と言われました。
国税審議会もアンサーチェックは認めていないと言っているそうです。

もしこのことを知らないで持っていって
注意されたらどうなるのか聞いてみましたが、
没収されるとのことでした。

そこまで言われるとやはり替えるしかないかなぁと
思っています。かなり厳しいですけど・・・。

[24444]
TAC生
2005/7/11 (月) 21:44:12
 TACでは、電卓について、何も触れてないです。
 シャープを使っている人がかなりいるので、このまま行けば、本試験でかなりの方が退出になってしまうことを考えると、アンサーチェックあたりは大丈夫ではないでしょうか。
 
 

[24445]
ひでさん。
2005/7/11 (月) 21:46:22
これは、No.24433へのお返事です。
トラ次郎さんへ
こんにちは、私もトラ次郎さんと同じ簿記一年目の人間です。スレを読んで、私も全く同じ意見です。

今の時期にどうしたら、合格ラインまで持っていけるのかわからなく、今年あきらめモードが入ってきました。あと20日間しかないですし、何をどうしたらいいかわかりません。

一年目の簿記の受験者の方で、どれくらいの割合の方が一発合格しているんでしょうか?
また、残りに日数を個別問題のみをグルグル回転させようかとも思っています。

この時期何をしたらよいのか、
合格者の方、アドバイスお願いします。

[24446]
匿 名社員只野人
2005/7/11 (月) 22:33:53
試験会場で暴動でも起きてマスコミに取り上げられない限り国税庁の体質はかわらんだろうね。

しかし、アンサーチェックと時間計算機能くらいは認めてくれんと本当に使える電卓がないぞ。(本音を言うと検算機能も)

[24447]
ベテラン受験生
2005/7/11 (月) 22:55:14
消せるボールペンが出てすぐの過去の本試験ときは
それしか持ってないひとは
試験官が黒ボールペンを何本か用意していて
試験開始前に交換しますと言ってたのを思い出した
今年は百円ショップで仕入れた電卓なんかを試験官
が持ってきていて交換させられるじゃないですか

[24448]
ねね
2005/7/11 (月) 23:15:14
これは、No.24438へのお返事です。
私もT受講生なので、仕事でもEL−G35愛用しているのですが・・・。
とりあえず、基本的な機能だけで配列が同じものを探し購入しました。シャープのEL−N412−Xです。
あと3週間あまり、お互いにがんばりましょう。

[24449]
HIROR
2005/7/11 (月) 23:47:22
これは、No.24445へのお返事です。
私は昨年、簿記初受験(それまでにも記念受験はしていたのですが、まじめに受験したの初なので・・・)でした。

はっきり言って、2週間前の最終講義あたりの時点ではラインは論外なレベルでした(答練の点数が20点くらいしかなく・・・)で、2週間前に答練期が終わって必死でやって、合格ラインあたりぎりぎりには行けたようです。結果としてAランク落ちでしたが、結構原因がはっきりしていて、第三問で出た精算表がとてもとても苦手意識が強く、出たのを見た瞬間「げっ」と思ってしまいどうもパニックになってしまったようで、3月の貸借合計を各欄を読み間違えて3月残高を書いてしまうという決定的なミスをしてしまった点です。

というわけで、今年再受験組に回ってしまったので、あまり信用できない意見かもしれませんが、まだ3週間あります。必死でやればラインにいけると思います。あきらめるより、へこたれそうになりながらもとにかくあと少し、がんばりましょう!私も今年こそは受からないと・・・
がんばったあとは、ラインぎりぎりの身には得手不得手の運任せになりますが(^^;

参考までに。私は個別論点をしばらくは回して基礎を確認した後に、2週間を切った辺りから答練をバラで解く(1、2問目は30分、3問目は1時間で、今日は本支店出てるやつ、とか決めてバラバラに解いていました。自習で2時間時間を切っても、集中力が続きにくいので・・・)
それにプラスして、目標点に達しない&苦手意識が強い分野は個別論点別になっている総合問題基礎編を解きなおして確認、という感じで直前期は回していました。

[24450]
なお
2005/7/12 (火) 1:10:30
EL−G35はアンサーチェック機能ついているんですか?
ついてないと思い購入予定でいたのですが・・・

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