税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[23401]
まっつん
2005/2/28 (月) 21:58:36
これは、No.23396へのお返事です。
でも正直所長さんがオフィスにいない方が、雰囲気がよくなっているのではないでしょうか。

[23402]
くるみ
2005/2/28 (月) 22:55:8
9月から簿記論を始めましたがイマイチ成績が伸びません。それに加えて試験日前に有給をとることが難しいので、退職して勉強に専念しようと思っています。試験が終わったら転職活動はしようと思います。自分としては6月に辞めようと思っているんですが、はじめての試験なので、予備校のこれからの進度も(5月からしんどくなるとか噂では聞きますが)実際のところはまったく良くわかりません。本人のやる気や成績とかいろいろ絡んでくると思いますが、いつ位から専念すればいいと思いますか。
どなたかご意見下さい。

[23403]
ヒロ
2005/3/1 (火) 0:16:47
これは、No.22389へのお返事です。
みなさん、たくさんのアドバイスありがとうございます。
仮計の工夫や仮計を使わない方法等を試してみて、早速解く順番を意識しながらがんばってみたいと思います。
明日、実力テストなので、皆さんにいただいたアドバイスを意識しながら、問題に取り組んでみたいと思います。
なかなか、相談する相手がいない中、このように皆さんにアドバイスしていただいて、とても感激です。
本当にありがとうございます。

[23404]
HT
2005/3/1 (火) 20:28:2
これは、No.23401へのお返事です。
同感です。うちの所長は最近目が悪くなったので、いちいち呼びつけては、ここはなんて書いてある云々と些細なことまで聞いてくるのです。所長がいない方が仕事がはかどります。
 でも、自分はそういう所長には、なりたくないナ。
  

[23405]
かず+み
2005/3/2 (水) 0:6:47
消費税の計算について質問させて下さい

 Q.個人事業者が、棚卸資産を、友人に贈与するために使用する行為は
 法4条4項1号の「みなし譲渡」の適用対象となるでしょうか?

常識的に考えると、自己または同居親族が消費または使用するわけではないので、適用対象とはならない
とするのが妥当だと思うのですが、DXの総合問題では適用対象として処理されております。

ただ、深読みをすると、友人を経由して同居親族に消費または使用させるといった
租税回避行為を防止するため、課税の対象とするという見方もできるかなとも思う次第です。

大原では、受験上はグレーなので出題可能性はゼロと考えて良いとの回答でした。
確かに非常にマニアックな論点で、出題可能性は限りなく低いと思いますが、出題者が実務家であること、
今年の本試験も個人事業者の可能性が高いことを考えると、実務上どのように扱われているのか程度は、
知っておきたいと思い質問させていただきます。どなたかご存知の方、よろしくお願いします。

[23406]
サラリーマン
2005/3/2 (水) 2:5:55
これは、No.23405へのお返事です。
私もDXの総合問題集解きました。
Tでは同一生計親族以外は対象外と習っていたので、
疑問に思い質問したらやはり対象にはならないとのことでした。
実務のことは分からないのですが、
受験上は同一生計親族に対する贈与以外は考慮する必要はないと思います。
もし友人への贈与が対象になるなら、
生計を一にしない親族だって対象にならないとおかしいですし、
なぜ規定が同一生計親族に限定してるのか私には理解できません。
実務では違うよと言われればそれまでですが・・・
それに、贈与するために使用したっていうのは、
日本語としてどうなんだろう?とも思います。
実務の事は分からないので、答えになってなくてすみません。

[23407]
YM
2005/3/2 (水) 2:45:16
質問いろいろお尋ねします。

・願書は「郵便で請求or現地に取りに行く」で、予備校では配布されませんよね?(配布されれば楽ですので。。)
・大原の統一模試は6月下旬とありましたが、TACの模試はいつ頃でしょうか?(パンフ請求したら薄いのしか来なくて載っていませんでした。。)
・試験会場(早稲田or立教)が遠いのですが、ホテルを予約する場合、目安としてどれくらい前に予約しないとダメなのでしょうか?(私は6月頭に申し込む予定ですが。。)

教えてクンで非常に恐縮ですが、一通りは自分で調べておりますので、もしおわかりの方いましたらご返答頂ければ幸いです。

。。財表はやく終えないと。。。

[23408]
momo
2005/3/2 (水) 6:31:45
これは、No.23407へのお返事です。
・願書ですが、TACでは講座受けてれば一部だけもらえます。通学なら受付で、通信なら教材と共に送られてきます。たしか大原ももらえると思います。
・大原の統一公開模試に相当するTACの全日本答練は6月中旬〜下旬頃です。TACのほうが1週間位早かったと記憶してます。
・予約はホテルに聞いて早くするに越したことはないと思いますが、試験の日程が発表されないとできませんよね。

[23409]
ラッキ−イケメン
2005/3/2 (水) 18:4:3
一つ疑問があります。ス−パ−で商品券を買いました。その領収書を得意先への交際費として計上して、その商品券を使って贈り物を購入して交際費に上げるということは可能なんでしょうか。二重に計上されてしまうので、どちらかで領収書はもらえないとか。

[23410]
放浪者
2005/3/2 (水) 20:3:40
これは、No.23409へのお返事です。
明かな不正経理ですね。
税理士受験生の集会所で、このような質問は、×ですよ。

[23411]
アルシンデ
2005/3/2 (水) 20:9:1
これは、No.23409へのお返事です。
少量ならみつからないかも!
でも交際費では相手先名を書くので相手がもらっていないとなれば、簡単に見つかりそう!
あと、こんな質問ありでしょう。
机の上で問題ばかりといているより刺激があってよろしいかと思います。

[23412]
ミスターXくん
2005/3/2 (水) 20:57:37
 Tの講師は、4月開講は、100人に1人合格しないと言っていました。受講者の80%は1科目も受かれないと言っていました。それが、現実です。

[23413]
ラッキ−イケメン
2005/3/2 (水) 21:13:11
回答有難うございました。交際費では相手先を書くんですね。勉強になりました。受験勉強をしていて、ふと疑問に感じてしまいました。こんな質問をしてしまってごめんなさい。

[23414]
かず+み
2005/3/2 (水) 22:50:10
サラリーマンさん

回答ありがとうございました

>もし友人への贈与が対象になるなら、
生計を一にしない親族だって対象にならないとおかしいですし、
 
  全くその通りですね。酒屋が酒を寺に寄付するという、
  よく出題されるケースも課税の対象になりかねませんね
       

>贈与するために使用したっていうのは、日本語としてどうなんだろう?と

 これは私も思いました。DXの出題者の苦しい胸のうちが感じられます
 「使用した」とわざわざ書いておいたんだから「自己による使用」として
 処理してくれということなんでしょうね

結論としては、適用対象外として対応しようと思います
実務では おそらくこんなケースは無視するんだろうと想像してます
あまりにも悪質な場合には「13条の実質課税」の規定か何かで
更正を受けたりするんでしょうが・・・
   

[23415]
常夏講師
2005/3/2 (水) 22:56:28
これは、No.23414へのお返事です。
魚屋さんが店の魚を友人に贈与した場合は、その魚を消費するのはその友人です。
文房具屋さんが店の鉛筆を友人に贈与した場合は、その鉛筆を使用するのはその友人です。
いずれも、棚卸資産を消費・使用するのは友人であり、個人事業者ではないので、みなし譲渡には該当しません。
グレーではなくシロだと思いますよ。
実務回答集・事例Q&A集・不服審判所の裁決・裁判所の判例などを可能な限りすべて調べてみましたが、こういった行為をみなし譲渡とする根拠は見つかりませんでした。
DXがみなし譲渡としているのは、DXの独自の解釈ではないかと思います。
もし試験に出たら、条文どおりに、みなし譲渡としないで処理した方がいいと思います。

[23416]
まさ
2005/3/3 (木) 0:21:51
これは、No.23415へのお返事です。
自家消費ではなく友人に贈与したという客観的な証明はどのようにされるのでしょうか?
証明ができなければ税務調査が入ったとき、交渉能力が調査官の方がまさっていた場合修正申告を求められると思うのですが。
こういったグレーゾーンの解釈は税法知識ではなく税務署との駆け引きだと思いますけど。

[23417]
まっつん
2005/3/3 (木) 1:7:6
これは、No.23414へのお返事です。
「贈与するために自分で消費した。」でいいと思います。いったん個人としての本人を経由して友人に渡ったと見るのでは。個人としての本人の手元にあるものをどう使おうが自分の勝手ということでは。
「酒屋が酒を寺に寄附した」のはあくまでも事業者として寄附したから対象外になるのでは。

[23418]
初学者
2005/3/3 (木) 4:2:19
財務諸表論で退職給付会計について質問なのですが適用初年度の会計基準変更時差異は販売費及び一般管理費と営業外費用のどちらに表示したらいいのでしょうか?基本的なすいません・・よろしくお願いします 普段は退職給付費用で販一で表示してたのですが市販の問題を解いてたら営業外の回答があったので質問しました

[23419]
なお
2005/3/3 (木) 6:10:46
これは、No.23414へのお返事です。
まっつんさんのいわれている通り
「事業者として・・・」
「個人として・・・」
がキーワードではないでしょうか?
「個人として友人に品物を送る」これは事業行為ではなく個人的なものなので、その品物を棚卸資産の購入として経費に入れること自体おかしな話です。
適用対象外であれば、事業経費にも算入できないと思います。

[23420]
YM
2005/3/3 (木) 8:14:3
これは、No.23408へのお返事です。
お返事どうもありがとうございます。
願書の時期は、一応通知してもらえるようですね。
模試には、対応できるようにしなければ。
そう、宿は、日程出てからでないと予約できませんからね。

[23421]
ゆう
2005/3/3 (木) 8:20:45
これは、No.23414へのお返事です。
個人として他人に贈与したというのも、事業用資産を家事のために消費し又は使用したという解釈になるのではと思いますが・・・・

[23422]
なお
2005/3/3 (木) 9:18:25
これは、No.23421へのお返事です。
言葉足らずですみません。
結論としてそれが言いたかったのですが・・・

[23423]
しとき
2005/3/3 (木) 9:53:2
これは、No.23418へのお返事です。
去年のTACでは営業外費用と習いました。
(金額に重要性がある場合うんぬんは特別損失)

ただし、本試験ではマス目の数で判断しましょう。

[23424]
常夏講師
2005/3/3 (木) 15:15:1
≫ 自家消費について

個人事業者は個人ですから、棚卸資産を贈与する際には、必ず、その個人を経由します。それを以って、「いったんその個人が自家消費した」と解釈するのは強引だと思いますよ。
そもそも、「自家消費」は本来の課税の対象ではありません。しかし、その実体に鑑みて、「誰」が消費使用したのか、また、「消費使用」とは何を意味するのかを厳密に定めたうえで、譲渡と「みなす」ことにしています。例としては、「魚屋さんが売れ残った魚を夕飯で食べた」「洋品店を営む者が店のネクタイを自分のものにした」「大工さんが余った木材で飼い犬のための犬小屋を作った」などです。
棚卸資産を友人に贈与する行為が自家消費となるのであれば、「個人事業者又は当該個人事業者と生計を一にする親族の用に消費し又は使用」という自家消費の意義そのものが、無意味になると思います。

[23425]
にんげんだもの
2005/3/3 (木) 15:16:5
これは、No.23416へのお返事です。
よく言ってくださいました。
例え相手が友人であっても、商品の宣伝のためという場合だってあると思います。あなたのお近くにア○ウェイの販売員さんはおられませんか?(笑)
見本品費や広告宣伝費であれば課税売上になりませんね。そういう意味で、みなし譲渡との違いを証明する方法ってあるんですかねえ?
無ければ納税者有利で行きたいです。それが税理士の仕事だと思います。

[23426]
なお
2005/3/3 (木) 16:15:10
これは、No.23424へのお返事です。
原価算入については除外ということで宜しいのでしょうか?

[23427]
けい
2005/3/3 (木) 18:51:40
まぁ、みなし譲渡はそんなに追及されないから、証明とかいらないんだけどね。

[23428]
AI
2005/3/3 (木) 20:57:42
 貸倒損失の消費税の処理について、教えてください。

 仮に売掛金が1,050円(税込)あり、営業保証金500円を受けていた場合、貸倒額は1,050円*4/105として計算するのでしょうか。それとも、営業保証金を相殺した550円*4/105として計算するのでしょうか?

[23429]
HT
2005/3/3 (木) 22:15:4
これは、No.23428へのお返事です。
消費税法施行規則18条を参照してみては。

[23430]
かず+み
2005/3/3 (木) 22:55:31
>>自家消費について

多数のみなさま、貴重なご意見ありがとうございました
特に常夏講師様、色々お調べいただいて恐縮です。
「QAや判例には例がない」ということがわかり、大変助かりました。

適用肯定説と否定説が対立していますが、確定的な結論をこの場で出すのは難しそうですね。
機会があれば税務署にでも行って聞いてみます。

[23431]
けん
2005/3/4 (金) 1:12:48
いきなりすいません。
私は簿記、財表、法人税法合格済みで一年留年して新卒で就職活動してます。
大企業の経理で連結決算をはじめ、幅広い業務を行いたいと思ってます。
実際に新卒で科目合格もって就職活動して、大企業に入社されたかたいましたら、お話聞きたいと思って書き込みさせていただきます。
経理がしたい、そのために勉強してきた、って熱い想いをぶちまけると面接官の受けはどんな感じでしたか?
どのような感じで自己PRしましたか?
どんな内容でもいいんで、書き込んでいただけたらうれしいです。
お願いします。

[23432]
せい
2005/3/4 (金) 8:58:27
O原の上級で消費税を受験しているものです。上級直結からで今年初受験になるのですが、計算のスピードがなかなかあがりません。上級演習問題でもいつも計算に45分くらいかかってしまい、理論までまわりません。まだまだ演習不足な面もまだまだあると思うのですが、みなさんなにか心がけてることありますか??ちなみに仮計のほうはつくったほうがいいのでしょうか??

[23433]
るる
2005/3/4 (金) 10:10:22
これは、No.23431へのお返事です。
通常、一般企業の新卒は職種別採用はしてないですよ。
適正と社内事情を勘案して配属を決めるから、経理部に配属されるとは限らない。
あと、面接で経理に拘った発言すると良い印象を持たれないです。
大手企業は、会計・税務知識があっても業界知識・社内知識がない人は使えないから経理バカは敬遠される。
某大手企業は、中途採用の経理は、会計士か同業他社からの転職者しか採らないそうです。
多分、経理しかやる気がないなら事務所行けば?って言われる可能性が高い。
「会計の知識は社会人として最低限の知識だと思ったので勉強しました。経理の仕事もしてみたいですが、経理だけに拘ってません。いろいろな職種を経験して将来経営に近いポジションで仕事をしたいです」ぐらい言える人間じゃないと大手企業は無理。
結果的に経理部に配属されてラッキーぐらいじゃないとね。

[23434]
かず+み
2005/3/4 (金) 14:16:56
これは、No.23431へのお返事です。
「大企業での連結決算業務を始めとした経理のプロになりたい」というのは志望動機としては非常に素晴らしいと思います。
しかも一般的に難関といわれている税理士試験の科目合格の実績ありですから、自信をもって自己アピールすればよいと思います。
大企業においても社会情勢が大きく転換する中、調整型ジェネラリストよりもスペシャリストとしての素養を有する人材が求められていると思います
ただ、るるさんもご心配のように、自分の世界にこだわりすぎるのは就職活動中はタブーです。
「本当にやりたいのはこれです、そのためにこれだけの努力をし、結果を出してきました。
でも必要であれば何でもこなして見せます」と言い切れる学生を企業は求めていると思います

トヨタや日産の経理部で国際会計基準の最先端を体験するなんて、最高でしょうね、がんばって!!

某都市銀行で採用面接をやっておりましたので一言もうしあげました。

[23435]
常夏講師
2005/3/4 (金) 17:9:33
これは、No.23426へのお返事です。
友人に贈与した課税資産に係る課税仕入れ等は、共通対応として処理します。取扱いは基通に明記されているので、授業で習うと思いますよ。

[23436]
あい
2005/3/4 (金) 18:39:30
これは、No.23431へのお返事です。
すばらしいですね。努力が目にみえてわかるものをしっかりアピールされればいいと思います。
大企業は経理の仕事は分担されています。税務上の仕事をする部署に配属されたいところでしょうが、大企業でその仕事をする上でも会計全般の仕事をローテーションでまわって社内経理に精通したほうが、より効果的に仕事ができます。
経理全般の仕事に意欲があると攻めればいいと思いますよ。

[23437]
就職活動中
2005/3/4 (金) 21:18:8
私は未経験の合格者ですがある税理士事務所に応募したところ一通りの会計事務所の業務をこなせるまで3年はかかるのでそこまで雇う余裕がないといわれました。
ある個人事務所からはゼロから仕事を教えてくれると内定をいただきました。
別の中規模な税理士法人も数年掛けてひと通りの業務をこなせるようにしてくれると言ってくれました。
この2つの事務所は私を税理士としてどのように育てるかをはっきりと示してくれました。
そして大きな税理士法人からも内定をいただけそうです。
監査法人系の大きな税理士法人は競争が激しそうですが、未経験で入所して仕事を基礎から教えてくれるのでしょうか?
それともはやい段階から結果を求められるのでしょうか?
大きなところにいくかそれともしっかりと教育してくれるところに入るかの選択に悩んでいます。

[23438]
YM
2005/3/4 (金) 21:26:48
これは、No.23431へのお返事です。
会社によりけりですね。
私の周りでは、日商3級または資格なしでも、
問題なく大手に採用されていました。
そういう大手では、専門性は簿記3級で充分であり、
学歴とまじめさと忠誠心が問われていた気がします。
一方、専門家やその卵を欲しがる会社もあります。
(たいてい年俸制の会社)
企業が何を欲しがっているかを考えてアピールすれば、
良いのではないでしょうか?

[23439]
HGG
2005/3/4 (金) 21:31:41
これは、No.23437へのお返事です。
ただの通りすがりですが、
しょせん最後は「職人」として生きていくのがいわゆる士業の結末。

日本一のラーメン屋を目指して場末のラーメン屋で「味」とは違う人とのふれあいを研究してなおかつ、
有名店で「味」をとことんまで追求し、
互いのメリット・デメリットを取り入れるのも良いのでは?

大企業を相手にするのがチャンスと思う人もいれば、
リスクと思う人もいる。
自分の適性を良く考えましょう。

[23440]
就職活動中
2005/3/4 (金) 22:0:44
これは、No.23439へのお返事です。
ありがございました。
よく考えて決めようと思います。

[23441]
るる
2005/3/4 (金) 22:36:38
これは、No.23437へのお返事です。
っていうか事務所の仕事に3年も必要ないですよ。
税務申告までなら3ヶ月もあれば余裕で覚えられる。
税理士の中には自分の仕事をレベルの高いものに見せかけたい人が結構いますからね。

[23442]
まさ
2005/3/4 (金) 22:43:39
これは、No.23437へのお返事です。
ちょっと気になりました。
「教育してくれる」というのは少々甘い考えなのではないでしょうか?
職人というのは仕事は盗むものだと思います。

[23443]
るる
2005/3/5 (土) 0:32:15
本物の職人さんに失礼だと思います。

[23444]
エリコ
2005/3/5 (土) 2:5:18
これは、No.23402へのお返事です。
くるみさんへ

1日でも早く税理士になりたい気持ちは良くわかります。
私もじつは2年前に会社(経理部)を辞め、受験に専念しようとした矢先、精神疾患を患い、闘病生活を送っていました。
税理士になるには授業料、つまりお金がかなり必要です。
私は一科目も取れていないうちから会社を辞めて受験に
専念してしまったことを今では後悔しています。
もし、会社をお辞めになるのなら、法人税まで取ってから
辞めたほうが、就職もしやすいと思いますよ。
なにせ、この不況下、正社員になるなんてかなり難しいですし。
会計士とは違い、1科目づつ取れる資格なのですから、
やはり仕事をしながら勉強をしたほうが良いと思います。

私は早くどこかの企業(できれば経理部)に就職して、
授業料をしっかり貯めて、再度税理士にチャレンジします。

[23445]
エリコ
2005/3/5 (土) 2:14:35
はじめまして。
無謀だとは思いますが、独学で税理士を目指すのは
やはり無謀でしょうか?
会計人コースとか読んで勉強してもやはり無理なんでしょうか?

[23446]
まさ
2005/3/5 (土) 9:2:14
これは、No.23443へのお返事です。
勘違いされていませんか?
「盗む」とは泥棒という意味ではないです。

[23447]
なお
2005/3/5 (土) 10:55:34
これは、No.23426へのお返事です。
お返事有難う御座います。
みなし譲渡については、所得税で自家消費と贈与を分けて考えているので、常夏講師の述べられているのが正しいのと思うようになりましたが、友人への贈与は事業として行ったものではないので仕入税額控除はできないと思ういます。
基通11-1-1では家事消費のことを述べていますが、贈与についても同様に考えられると思います。事業活動の不課税取引に係る課税仕入の取り扱いとは異なると思います。

[23448]
なお
2005/3/5 (土) 10:58:46
これは、No.23446へのお返事です。
そういう意味で言っているのではないと思いますよ。
23441の発言を読めば分かると思います。

[23449]
30歳でやっと3科目
2005/3/5 (土) 13:46:52
これは、No.23402へのお返事です。
この発言は私の本当の気持ちです。
私は今30歳ですがやっと簿財法をとれたものです。
で、仕事は自営業です。
自営業なので土日はないですがその反面学校など時間の都合はつきやすいので学校はやすまずに通えました。
その点は他の仕事をやりながらの方よりは良い条件だと思います。
で、今その私が強く感じている気持ちを一言
”30歳で必修に受かっていて本当にセーフ!”
です。
私は既婚者です。妻への責任もあります。
で、もう30歳です。
で、仮に現在、たとえば簿記1科目だけの合格だとしましょう。
多分、いや間違いなく税理士試験はあきらめると思います。
若くして5科目受かっているような優秀な方から見ると”根性なし!”と言われそうですが・・・・
おそらく長く受験生活をして40歳くらいでも見事に合格される方は会計事務所につとめながら実務もしっかりと責任もってこなし、しかも勉強も少しずつまじめに継続できる本当にこの仕事を好きな方達だと思います。
別の分野の仕事をしていたけど退職して2〜3年専念してもちろん3科目以上受かっていればよいですが1〜2科目しか受からなかった場合はこの試験からの撤退という選択肢の方が人生とって良いと思います。
この発言は本当に心のそこから思うことです。

実は私は会計事務所で勤めながら勉強することがどうしてもできず、退職し、勉強のためにほそぼそと商売をはじめました。今ではその商売が思ってたよりうまくいき、お店を3つほどもち、従業員も10人を超えました。

なにがいいたいのかというと、この試験は撤退ということもありえる試験ということです。そしてその引き際も大事ということです。

私は多分5科目受かるまで(もちろん今年受かるつもりです。)試験は受けますが、税理士の仕事をするかどうかは疑問です。というか多分しないで今の商売を続けます。

そんな人生をおくっている人間もいますので税理士という仕事だけしか見えなくならないように気をつけてください。

余計なお世話でしたらすいませんでした。

[23450]
くるみ
2005/3/5 (土) 18:29:20
これは、No.23444へのお返事です。
ありがとうございました。
もう少しいろいろ考えてみようと思います。
また何かあったら教えてください。

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