税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[23101]
サカイ
2005/1/27 (木) 23:38:33
突然、簡単な個別問題が出たりして

それも税理士試験だからなぁ〜

理論勝負のときもあるし

計算勝負のときもあるし

[23102]
ぶらりーの
2005/1/27 (木) 23:41:19
あ、てんさん へのレスでした。

税理士ってのは資格取得はたいへんな割りに社会的地位はそこそこでしかないですからね。

[23103]
てん
2005/1/28 (金) 0:44:5
これは、No.23100へのお返事です。
問3って措置法第85条の「外航船等に積み込む物品の譲渡等に係る免税」ですよね?

3年前まで某メーカー企業に勤務してたのですが、そのときに社員の立替精算の中に飛行機の中で購入した土産があって、法規集で調べたんですよ。
完全に納得がいくまで読みこむタイプなので、今でも覚えています。去年受験してたら10点分他の受験生より有利でしたね。残念。
消費税に限らず、会計・税務に関しては実務でも結構深く勉強してますし、必ず法規集や実務書で納得いくまで調べるタイプなので、実務経験がない人より有利ですね。
僕は去年出た理論も覚えるつもりですよ。
というより、消費税をきちんと理解しようとすれば、結果的にすべての理論を覚えることになると思うのですが。
勉強方法ですが、理論に関しては、学校のカリキュラムは無視して、自分のペースでどんどん覚えてます。最初から法規集と過去問を使用して理解と横のつながりを重視してますね。
その分暗記は楽になりますよ。
ぶらりーのさんの言うことはわかりますよ。
残念ながら僕は20代後半なので、もう遅いですね。
僕は一般企業の経理部所属で、多少独立したい気持ちが出てきたのと、自己啓発のために勉強してます。
年齢的に会計士と司法はきついですね。
仕事をやめて勉強専念もしたくないですし。
でも、ただの税務屋にはなりたくないです。
では、おやすみなさい。

[23104]
ハチ
2005/1/28 (金) 1:29:33
これは、No.23103へのお返事です。
>最初から法規集と過去問を使用して
個人的には過去問の文言が指示不足のことが多いからどこまで範囲を書かなければいけないのかを絞るのかが分かりにくい。〜の課税期間の意義って…。
なんだかんだで税法最大の1000人も受かるんだから頑張ってください。自分は措置法は計算で出ると思っていたのである程度の作文でしか書きませんでした。3科目受験してたし。なによりも二時間で解答し終えるのがむずかしいんよね…。さぁもうひと勉強!!!

[23105]
ぶらりーの
2005/1/28 (金) 7:22:41
>てんさん

なるほど・・・
年齢的にきついですね。私も27歳からはじめましたのでわかります。
また税理士試験でも働きながらの受験だと複数科目受験は厳しいですもんね。
検討を祈ります。
(私の場合と異なり実務的に税務・会計分野に明るいのであれば受験勉強も有利でしょうね。)

[23106]
消費くん
2005/1/28 (金) 9:43:11
最近の税理士試験って絶対の合格できるといえませんよね。なにしろ科目によっては、4時間位かかる問題出して、試験委員によっては、計算重視で合格者を決めたり・理論重視で合格者決めたり。
また、試験委員によっては、ここ1個所できない人は、他が完璧できても合格させなかったり。

[23107]
ふむふむ
2005/1/28 (金) 11:8:37
他の掲示板などでもよく
「今から勉強して合格できますか?」とか
「一日何時間勉強すれば合格できますか?」
等の書き込みを目にすることがありますが、
受験生はそれぞれ環境も能力も勉強の仕方も異なると思いますので、
質問する意味があまり無いように思えるのですが...
そういう類の質問はどういう意図でしているのか私には疑問でなりません。
例えば誰かが1日5時間勉強して合格したとしても、
それが自分にもあてはまるかどうかわからないですよね。
まさか回答をうのみにするとは思えないし...
他人ができるのだから自分にもできるという気持ちで頑張るための
きっかけにする程度にしかならないと思います。
いずれにしても合格してやるという意気込みは大切ですけど。

[23108]
tyottoaho
2005/1/28 (金) 12:7:14
ちょっとアホっぽい質問をさせてください。

消費税法の基準期間の課税標準額の計算のところで

問題文に、基準期間の課税売上高9億円と書かれている場合に・・・

 900,000,000 > 10,000,000 ∴納税義務あり

とするのか

900,000,000 × 100/105 = 857,142,857 >10,000,000
∴納税義務あり

とするのか 課税売上高の取扱について教えてください。

[23109]
ふむふむ
2005/1/28 (金) 12:23:12
これは、No.23108へのお返事です。
以下のようになります。

その基準期間において免税事業者であった場合は
900,000,000 > 10,000,000 ∴納税義務あり

その基準期間において免税事業者であった場合は
900,000,000 × 100/105 = 857,142,857 >10,000,000∴納税義務あり

[23110]
こうじ
2005/1/28 (金) 13:12:13
これは、No.23108へのお返事です。
これは要注意です。
「基準期間の課税売上高」と言うのは、
「基準期間の国内における税抜対価の合計額(注)」を指します。
つまり課税事業者の場合は既に100/105した後の金額、
免税事業者の場合でも税抜きの金額となります。
従って、基準期間が課税事業者であっても、
免税事業者であっても、
900,000,000円です。
注)国内における課税資産の譲渡等の対価の額の合計額とし、当該消費税・非課税資産の輸出等の対価、売上に係る対価の税抜き返還等の額の合計額を含まないものとなってます。

「基準期間における売上金額」などと表示されている場合
には、ふむふむさんの様に処理しなければなりません。

[23111]
tyottoaho
2005/1/28 (金) 13:12:31
これは、No.23108へのお返事です。
すいません。質問がわかりにくかったですよね。

課税売上高とは、消費税込み売上高をさすのか

消費税抜きの金額ををさすのか という意味合い

です。また、消費税抜きである場合の表現は?

消費税込みである表現を教えていただければ幸いです。

[23112]
こうじ
2005/1/28 (金) 13:28:29
これは、No.23111へのお返事です。
「課税売上高」とだけ表示されている場合は、
その課税期間が課税事業者なのか
免税事業者であったのかを自分で判定し、
ふむふむさんの様に処理すべきと思います。
受験勉強ではほとんどが税込み経理での出題です。
問題文の最初の方に
「金額は全て税込みである」というような表示がされていると思います。

逆に税抜き処理(旧規22−1)もありましたが、
総額表示への変更により、出題の可能性はゼロです。

[23113]
ふむふむ
2005/1/28 (金) 13:38:29
これは、No.23110へのお返事です。
>こうじさん
そうでしたね。間違ってしまいました。
お恥ずかしい(涙)

>tyottoahoさん
消費税込みの表現
課税資産の譲渡等の税込価額
課税資産の譲渡等の税込対価の額 など

消費税抜きの表現
課税資産の譲渡等の対価の額

[23114]
ふむふむ
2005/1/28 (金) 13:49:14
これは、No.23112へのお返事です。
いずれにしても、問題文を全部見なければ回答は難しいですね。

[23115]
こうじ
2005/1/28 (金) 13:50:36
これは、No.23113へのお返事です。
ふむふむさん、こんにちは。
消費税ってこういう所での勘違いが致命傷になったりする
科目なんですよね、コワイですよ。
それ故、出題者もこういう箇所を突いて来る可能性大デス

でも、最近の本試験の出題の仕方として、
申告書の表示形式に寄った金額の与え方してます。
1、資産の譲渡等の金額×××円
 うち非課税売上に係るもの××円
 うち 免税売上に係るもの××円
2、1の売上に係る対価の返還等 ○○○円
 うち非課税売上に係るもの○○円
 うち 免税売上に係るもの○○円
といった感じで・・・・。
しかも金額がリアルな数字なので計算が面倒な為、
計算のしょっぱなから時間係ってしまう出題です。

実を言うと、これで100円の桁の数字間違えてしまい
ました(汗)。
それでも合格することは出来ましたが(笑)。

[23116]
ふむふむ
2005/1/28 (金) 14:14:44
これは、No.23115へのお返事です。
>こうじさん

消費の試験勉強中は問題文がどんな表現でも間違わなかったのですが、
合格してしまうといやらしい表現なんかは忘れてしまいます。
本来忘れてはダメなんでしょうけどね...

[23117]
こうじ
2005/1/28 (金) 18:41:22
これは、No.23116へのお返事です。
確かにそうですね、、
受験勉強中よりも素直になったりしませんか?
というか、合格した科目については
何か一皮向けたと言った感覚になりませんか?
漠然としてますが。。。。
消費税は判定が全てであるかのような法体系なので
試験もそうですが、実務でも注意が必要ですね。
それだけに最近の試験も難易度があがってるような気がします。

[23118]
事務所1年目
2005/1/28 (金) 19:34:7
ついに試験委員が公表されましたね

[23119]
天童
2005/1/29 (土) 11:13:37
以下の消費税の議論を読んでみたのですが、ちょっとわかりにくいというか。
基準期間における課税売上高の判定においては、以下の二つに分かれると思います。
1,基準期間において課税事業者であったならば、税抜き処理。
2,基準期間において免税事業者であったならば、税抜き処理しない。
最近の問題がどのような出題の仕方をしているのか分かりませんが、上記の処理が行えないのであれば、問題に何らかの不備があると思います。

[23120]
ふむふむ
2005/1/29 (土) 13:45:21
これは、No.23119へのお返事です。
最初に23108に対して、単に納税義務者の判定だと思い
私が23109で回答しました。
天童さんのおっしゃる通りの処理ですね。

こうじさんが23112で回答したのは、
基準期間の売上高は税抜の金額であるから100/105を
乗じないということでした。

最初の質問(23108と23111)の意味がちょっと不明瞭
であったため、私とこうじさんのやりとりは脱線ぎみたったとは思います。

今にして思えば、23108の質問は、推測ですが、
学校の練習問題等で納税義務者の判定を学習する前段階では、
問題文に基準期間の課税売上高9億円であるとだけ書いてあることが
多いため、疑問に思ったのではないかと思います。

[23121]
お犬
2005/1/29 (土) 20:41:15
これは、No.23119へのお返事です。
私も最近消費の問題を見ていないですが、

「基準期間における課税売上高」
という言葉は消費税法上定義された言葉で、税抜き後の金額を意味します。
つまり、基準期間において免税事業者とか課税事業者は関係無いです。
常に、税抜き後の金額で与えられています。

「基準期間の課税売上高」と与えられたら、税抜き処理が必要です。

[23122]
HT
2005/1/29 (土) 21:36:11
これは、No.23121へのお返事です。
 基準期間の課税売上高についてですが天童さんが書いているとうりです。正確に言うなら、免税事業者の場合は税抜・税込という考え方はありません。通達の文言を見てもらえばわかりますが、確か収受した金額だか、受領した金額とかと表現しています。つまり、免税業者が100円で商品を売れば、その100円(=受領した金額)がそのまま基準期間の課税売上高となります。
 消費税法上税抜き金額となってますが、これは課税事業者を前提とした規定です。
 消費税法施行時は、税務署でも混乱していたと風の噂に聞いてます。

[23123]
ふむふむ
2005/1/29 (土) 22:19:42
これは、No.23122へのお返事です。
消費税法基本通達 1−4−5 のことですね。

ところでトピ主さんは、納得していただいたのでしょうか?
最初に間違った私がいうのもなんですが、
「基準期間における課税売上高」については、議論するまでもなく
「HT」さんのおっしゃる通りです。
お知りになりたかったのは
「基準期間における課税売上高」の意義だったのでしょうか?

[23124]
かず
2005/1/30 (日) 6:32:58
問題文は迷ったら素直に読めば良いのかなって思います。予備校の言い回しと違う言い方をされると迷うと思いますが、自分の思いを信じて解答すれば良いと思います。

[23125]
EZWEH
2005/1/30 (日) 9:43:9
簿記一級取得後、9月から簿財をとっている者です。
正直甘く見えておりました。
大体講義も含めて24h/週 勉強するのが精一杯です。
受かる人は本当に凄いと思います。
ただこの程度の勉強では受かるわけないじゃんと思われそうですね。

[23126]
てる
2005/1/30 (日) 15:4:25
>>23125
ええ?本当ですか?
僕も1級取得後に簿・財を受験しましたが、
3ヶ月の独学で一発合格しましたよ。
一日2時間ぐらい勉強しましたが。
24/週で1年も勉強すれば余裕で受かると思いますよ。
というかやりすぎぐらいです。

[23127]
ウツセ
2005/1/30 (日) 15:16:55
これは、No.23125へのお返事です。
私は12月末から、9月開講の簿財(通信)を受講しています。同じく税理士資格を甘く見すぎていました。まだ、基本テキスト2までしか終わっていません。転職が決まって、2月から働きながらです。このままでは、教育訓練給付受けられない。それどころか、試験にたどり着く事すら厳しい状態です。お互い、最後まであきらめないように、がんばりましょう。

[23128]
ラベンダー
2005/1/30 (日) 15:47:12
これは、No.23125へのお返事です。
9月開講で勉強され、すでに一級取得とのこと。きちんとカリキュラムに沿って学習し個別、総合をどんどんまわしていけば、きっと合格レベルに達しますよ。
私は2級取得後、9月から始めて一回で合格できました。
簿記論は仕訳を反射的に早くきって、問題を早く解くスピードを身につけていくことが大事だと思います。
ちなみに当方は始めての税法(消費税法)で大苦戦。思うように勉強がはかどらずへこんでいます。
お互い頑張りましょうね。

[23129]
まっつん
2005/1/30 (日) 20:45:27
人によって科目に向き不向きがあるみたいですね。不得意な科目は合格者の意見に耳を傾けたくなります。掲示板をみていると税法は楽勝なのに簿記論でてこずる人も結構いるみたいなので、さまざまなんだと思います。

[23130]
意味なしホーイチ
2005/1/31 (月) 0:19:19
これは、No.23129へのお返事です。
そすね、
僕はあと簿記論だけなんすけど。
毎年A判定なのになぜか受からない。
今年で6回目かな。。(忘)
税法科目は記憶さえすれば受かるような
気がしますが、簿記論はそれだけではだめみたいす。
センスが必要ってとこでしょうか・;

[23131]
ドラ焼きボールZ
2005/1/31 (月) 12:43:0
明日から二月だ!!
試験がまた近くなりました。
頑張ろう!!

[23132]
ひよこ
2005/1/31 (月) 19:33:40
これは、No.1へのお返事です。
国税徴収法 大原やTACで4月開講がありますが、
受けられた方 いかがでしたでしょうか?

昼間 働きながら 4月の速習 国税徴収はきついでしょうか?
国税の速習コース受けられた方意見願います   

[23133]
ひよこ
2005/1/31 (月) 19:37:0
これは、No.1へのお返事です。
国税徴収法 大原やTACで4月開講がありますが、
受けられた方 いかがでしたでしょうか?

昼間 働きながら 4月の速習 国税徴収はきついでしょうか?
国税の速習コース受けられた方意見願います

ここ2.3年で受けられた方 国税徴収法の不要テキスト+カセット(両方) ありましたらいくらかで購入したいと思っています

ヤフーのオークションはテキストは多いですが、カセットがなかったので。
    

[23134]
どうして
2005/2/1 (火) 0:5:25
これは、No.23122]へのお返事です。
明日、2月1日に最高裁判決が出ます。基準期間において免税事業者である者の基準期間における課税売上高に消費税相当額が含まれるか否かを争っている件に関してです。通達はこの争いが起きた後に発布されたものです。文理的に条文を解釈すると、基通1-4-5と異なる事となるとおもいますが、地裁、高裁とも納税者が敗訴しています。

[23135]
天童
2005/2/1 (火) 0:29:39
ずばり申しましょう。
4月国徴、働きながらはかなりつらいです。
以前のテキストを手に入れてもやぶへびだと思います。
おそらく、専門学校は大丈夫と言うでしょうが、現実はかなりハードです。A判定に持っていけたら大したものだと思います。結局一割にも満たない合格率ですし。今度は多少伸びるでしょうが大差ありません。もし、今勉強してる科目にプラスアルファしたい、という考えであれば、その科目に専念した方が良いとさえ思います。

[23136]
ぶらりーの
2005/2/1 (火) 7:29:5
これは、No.23134へのお返事です。
その件って、訴訟があってしかもまだ継続中だったんですか?
通達でも実務書でも国税関係のHPでも当たり前のように「含む」とあるので全然疑問に思っていませんでした。

しかも訴訟が起こってから泥縄的に通達がだされたとは。全然知らなんだ、でした。

[23137]
放浪者
2005/2/1 (火) 15:27:37
これは、No.23134へのお返事です。
 国家試験では、通達に従い、実務では、通達の矛盾点をつくということですよね。
 通達は、行政裁量で作られた法令解釈であって、法律ではないということは、わかっていても…。
国家試験で、○○について通達の矛盾点を述べよ、なんて出されたら、かなり面白いものになると思うんですけど…。むりかな……。

[23138]
ひろとも
2005/2/1 (火) 20:27:15
どなたか今年のTAC簿記論上級の15回行われる上級演習問題と回答をいただけないでしょうか?もしくは去年のものでも結構です。
くださる方には去年の財表上級の計算テキスト4冊をお礼に差し上げます。可能な方は是非メールにてご連絡ください。当方東京都町田市です。

[23139]
やまさだ
2005/2/1 (火) 21:27:3
いま相続を勉強していますが、通達にも納税者有利になるものと納税者不利になるものがあります。おそらく、納税者有利となる通達には従うが、そうでない通達は無視するというスタンスがいちばん多いんでしょう。納税者有利な通達でも納得できなければ、使わないぐらいの強さのある税理士になって み・た・い... こりゃ納税者迷惑な税理士ですな はっはっは

[23140]
どうして
2005/2/2 (水) 0:49:2
最高裁判決
上告棄却。
司法が通達行政を追認しました。

[23141]
なお
2005/2/4 (金) 13:14:41
これは、No.23139へのお返事です。
やまさださん
自分で法解釈できていないとそのスタンスは危険じゃないですか?

[23142]
知らなかったです
2005/2/4 (金) 22:31:11
私はあと半年ほどで経理の実務経験が24ケ月に達するので、登録をしようと
思い、先に登録した友人に登録の仕方などについて聞いてみました。
そうしたところ意外な答えが返ってきました。

国税庁の「税理士の登録」のページの実務経験の欄には
(会社の経理では会計に関する事務:貸借対照表勘定及び損益計算書を
設けて経理する事務)とあるので弥生会計での経理処理はこれにあたる
と思っておりました。

ところが現在では税理士抑制のため一般の会社での経理は実務経験とは
認めてもらい無い可能性が高いと言うのです。(これは税理士達の間では
よく聞く話らしい)
えっ!!と思い調べてみたところ、確かにそのような事が書かれている
ものを発見しました。
http://www.kaikei-info.com/report.htm
(数日だけ貼らさせていただきますね。)

こちらは東北では無いので地元の税理士会に聞いてみたところ、
「実務の要件はお答えする事は出来ますが、会計事務所以外の実務内容
が登録に適切かどうかの判断は上の人たちがされるので詳しい事は分か
らない」
とのことでした。

後日、友人に実際のところどうなのかねと聞いてみたところ
税理士登録者数の推移からみても、まんざら嘘でもなさそうだというのです。
・1975〜80年では毎年平均1620人増
・ 80〜85年は平均1360人増だったのですが、
・ 2003年は696人増
・ 2002年701人増
・ 2001年829人増
・ 2000年688人増
・ 1999年582人増
とピーク時の半分以下です。
試験合格者・国税OB・免除の合計は今では3000人以上はいると
いわれているのに登録できる人は(退会した人数を考慮しても)いくら
なんでも少なすぎるのではないだろうか?
国税専門官や公務員関係OBの登録だけでも毎年500人以上はいると
聞くので登録は厳しそうな感じも受けます。

どなたか小売業や製造業の経理を担当して(申告書作成の業務を除く)
それが実務経験になったという方(知り合いでも)はおりますでしょうか?
20年以上前とかは除き、最近の過去5年くらいで。
おりましたら、できればどこの税理士会だったのかも教えていただけ
ればと思います。

[23143]
今回匿名
2005/2/4 (金) 23:6:35
ぶっちゃけ、所属税理士会の受付者がOKと判断すれば通るという感じですが、形式要件ですから受け付けた本人の責任にならないように考えてあげればよい!というような曖昧さがあると思います。

登録者抑制は関係ないでしょう。入会者が多いほど税理士会も潤いますし、ここ最近は顧問先10件までの許可税理士をしていた会計士の駆け込み登録が激増しています。

私も実務要件にはいろいろ言いたいことがたくさんあるのですが、あまり突っ込むと叩かれるのでこの辺にしておきます。

[23144]
今回匿名
2005/2/4 (金) 23:13:14
そもそも、なんのために登録して会費払うのですか?という世界ですよね・・

最悪自分自身の確定申告書でもっともらしい積み上げ計算のプレゼンすれば通ることは通るかもしれませんよ

[23145]
a
2005/2/4 (金) 23:38:47
 会計士の駆け込み登録?
会計士の登録規制は、現実となりつつあるのですか。

[23146]
今回匿名
2005/2/4 (金) 23:50:28
会計士会のほうで3月までに税理士登録するようにというような情報が流れたみたいですよ。ただ、それは会計士が税理士登録できる現状を規制するものではなく、あくまで税理士業務するなら税理士会に入会してやってくださいというレベルです。

[23147]
天童
2005/2/5 (土) 12:43:55
会計士の税理士登録が駆け込みになっているのは、「許可」の廃止が関わっていると聞きました。税理士会の某団体では会計士の税理士参入について完全抑制したい意向だそうです。団体新聞に井の一番で取り上げられていましたので。弁護士も急激に人数が増えればこちらの業界に参入してくる可能性が高いので、会計士とあわせて規制したいそうです。試験組の登録者抑制については、何やら信憑性がありそうです。まだまだ頭の固い、頑迷頑固な人たちが上層部に多くいる、ということです。特に困ったのがこういう人たちの後継ぎ問題でしょう。散々甘やかしたり、世俗離れした育て方をしたので、なかなか試験に通らず(その受からなさもハンパではなく、一科目も取れないとか、一科目に十年とかでしたから。それでも受かるだけでもましな気はしましたが・・・)、現行制度にブーたれたりしているので、大学院を積極活用する例が多数いまだに存在しています。
ところで、一般企業での経験ですが、認めて貰えないのはおかしい、とは思いますね。

[23148]
就活中税理士受験生
2005/2/5 (土) 13:37:38
 受験関連の質問ではないのですが、書き込み失礼します。
 現在、大学3年で簿記3級取得のみで、税理士事務所への就職活動をしつつ税理士受験をしています。次の2月27日に簿記2級を取ってから本格的に税理士事務所へ就職活動をしようと思っていたのですが、すでに2つの事務所が募集を出してて、事務所Aの資格は簿記2級以上なのですが、事務所Bは20〜40歳で経験者歓迎と書いているだけです。
 そこで、質問をしたいのですが、この場合事務所所Bに先に簿記2級を取って面接を申し込むか、取る前に申し込む込むかどちらにしたらいいと思われますか?ちなみに、この情報は新聞の求人広告欄みたいなところに出ているので、決まり次第終了という形になっていると思います。
 駄文長文失礼しました。1つでも多くの意見をいただけると幸いです。よろしくお願いします。

 

[23149]
悩める学習者
2005/2/5 (土) 23:4:49
1年目から4年目まで簿財全滅ですが、学習を継続すべきでしょうか?

[23150]
まっつん
2005/2/5 (土) 23:22:25
これは、No.23149へのお返事です。
参考になるかわかりませんが、今までの判定で見込みはつきますか?会計科目は苦手な人は苦手らしいと聞きます。模擬試験とかでそこそこ取れていれば、苦手ではないと思いますし、いい方向に向かう可能性があるのではないでしょうか。

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