税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[22851]
ハチ
2004/12/25 (土) 0:12:38
私は過大評価というより、専門学校の宣伝文句による過小評価が多くの人に誤解を与えていると思います。ただなんだかんだ言っても税法の中では10%前後と合格率は低めですので多くの方が涙を飲まれる試験である事は間違いないと思います。厳しい言い方をすれば30数題の理論を覚えずに(理解せずに)試験を受けてしまうという神経が私には信じられません。
色々言いましたが結局、受かった人、落ちた人で感想は人それぞれですので参考程度にしておくのが無難ですね。

[22852]
やまさだ
2004/12/25 (土) 0:35:59
これは、No.22843へのお返事です。
ひろさんこんばんは。
風呂での理論暗記は、チャック付ビニールに理サブを入れて、読んでおります。私はコンタクトなので、曇りませんが、眼鏡だと曇ってしまうかもしれませんね。でもこの
風呂での暗記も、その実よりも、風呂でもやってるぞ、という満足感というか安心感というか、そういうものを求めている面が大きいです。

さて、最近、税理士試験における「運」論でにぎやかですが、たとえば、消費税で、勉強時間が足りず、計算は簡易課税にかけるといって、原則課税は勉強せず、実際、簡易が出てゴウカクしたとか、こういうのが運の良いゴウカクと感じたりするのかなあ、と思います。でも5科目ずっとこういうのが続く人もいないでしょうし、そんなこと1回もなかったよ、という人の方が多いのではないでしょうか?

[22853]
ひろ
2004/12/25 (土) 0:43:37
これは、No.22852へのお返事です。
やまさださま
なるほど!チャック付きビニールですか。確かに最近家庭用で水漏れしない厳重なチャック付き袋でてますよね。盲点でした。ありがとうございました。試してみます〜(^^)

運の話ですが、今年の簿記論。第三問が精算表だったのですが、やられた〜という感じでしたね。清算表は苦手で苦手で・・・結局Aランク落ちでした。精算表さえでなければ〜とか思ってしまうあたりが、運だのみなんでしょうねぇ。

[22854]
ゆうすけ
2004/12/25 (土) 9:35:59
これは、No.22846へのお返事です。
税理士試験の合否に運が介在するなんて、採点ミスや試験委員による答案紛失、不可抗力による事故や病気で試験会場にたどり着けないこと程度では?

試験であがった、予想しない問題出題され頭が真っ白になった、試験問題を読み間違えたなどは、運ではなく単なる実力不足でしょう。

答練で常時トップ成績者が普段の実力を発揮して不合格となっても、それは単に本試験の作問者の出題意図に沿った答案を作成できなかっただけだと思うよ。これも「精神論」を語っていることになるのかな?

運がなかったで片付けるほうが「頑張ったつもりの自分」への慰みになり、気分的に楽かもしれないが、それで終わってはいつまでも前進できないのではないかな。

運が合否に影響するとの考えを持つのは自由だが、合格発表後多くの合格者が訪れるBBSで試験結果に運が介在するとの発言は、「君の合格は運がなかった不合格者の上に成り立っていて、君は単に運が良かったから合格したんだよ、実力があると勘違いしないように」と捉えられかねないよ(拡大解釈といわれるかもしれないが、巨大BBSでは様々な考えの人が訪れるからね)。

年の瀬も迫りましたが、良い年を迎えられることを祈願します。

[22855]
とろっと
2004/12/25 (土) 9:43:16
これは、No.22848へのお返事です。
>ぶらりーのさん
消費税の訴訟ってどういう内容のものが多いのでしょうか?
将来開業するなら、やっぱり相続よりも消費税の方が安心でしょうか?

[22856]
ちどり
2004/12/25 (土) 12:7:57
消費税は本当に訴訟になりやすい税目ですよね。
私も1つ悩んでいる事例があります。
もし良かったアドバイスください。

雑貨店を営む個人事業者が今年の11月1に法人成りをしました。個人事業時代から簡易制度を選択しています。法人は、資本金(出資金)500万円なんで消費税は、免税事業者であることは分かりますが・・・・
店舗の所有権等を個人事業主から法人に移行させずに、法人が個人から賃借する形にしています。
その場合、個人時代に提出した簡易制度選択届は、業種が物品販売(2種)から不動産貸付業やその他の業種に変わっても再度、簡易制度選択届を提出する必要はないのでしょうか?
条文を見ても特に不適用届を出さない限り、業種等が変わっても有効ではないかと思うのですが??ただ、簡易制度選択届には、業種を記入する欄がありますので少し気になりました。

[22857]
ある
2004/12/25 (土) 15:41:5
これは、No.22854へのお返事です。
私もゆうすけ氏の意見に大賛成です。
本番で発揮出来ない答練だけの実力なんて何の価値もない。
消費税だけに限ったことではなく、専門学校での成績なんて意味がない。ただの目安。
例え、全答練で1位を取っても本試験で落ちたら実力がなかったってこと。
1.本番で緊張した 2.問題文の読み違い 3.問題が奇問だった 4.簡単過ぎて差がつかない

試験が終わるといろんな言い訳探しが始まるけど、皆同じ条件なんです。

1.本試験を想定したイメージトレーニング不足又は自分に自信がない 2.学校の似たような問題の解きすぎで問題をよく読む癖がついてない又は読解力がない  3.難問と易問を判断する能力がない又は簡単な問題から解くという原則を実践できない 4.確実性がない

全部実力不足です。
専門学校依存型の人が多いからいけないのでしょう。
最近の問題傾向からすると、専門学校をベースに自分で勉強して本当の実力をつけるべき時期にきているのでしょう。

[22858]
エクスキューショナー
2004/12/25 (土) 16:46:0
まあ、この運か実力かという議論はこのBBSではしつくされた感じもあるのでこれ以上何も申しませんが、私は実力プラス運であると確信してますね。

すべて実力だと言ってる方々の文面を見るにつけますます確信します。

それとゆうすけさんには私は運・実力の話をしたのではないですよ。
私の書き込みの答えになってないですね。
ま、もうこれ以上相手にはしませんが。

[22859]
エクスキューショナー
2004/12/25 (土) 16:46:40
まあ、この運か実力かという議論はこのBBSではしつくされた感じもあるのでこれ以上何も申しませんが、私は実力プラス運であると確信してますね。

すべて実力だと言ってる方々の文面を見るにつけますます確信します。

それとゆうすけさんには私は運か実力の話をしたのではなく、持ち出す話がおかしいですよといったのです。
私の書き込みの答えになってないですね。
ま、もうこれ以上相手にはしませんが。

[22860]
ぶらりーの
2004/12/25 (土) 16:52:25
>とろっとさん

はじめまして。
やっぱ届け出の失念、簡易本則の有利判定の見誤り
によって関与先に多く税金を払わせるケースです。
あと簡易なんかで課税区分を誤って結果的に過少申告してたりとか。
そんなのレベル低いと思われるかもしれませんが、本当に訴訟多いですよ。関連して保険会社と争う例も多いですし、これに関して1冊の本ができるくらいです。
でもきちんと合格レベルで勉強して実務を積めば避けられるようです。消費を勉強していない年配の税理士なんかが結構やってしまうみたいですね。

相続は、件数が少ないんですが訴訟の額が桁違いですよね。資産税を扱うかどうかでガラリとかわると思います。ただ消費は知ってないと仕方ない、相続は資産税に強ければ差別化できるという感じで判断されては。

[22861]
うってぃ
2004/12/25 (土) 18:4:44
消費税の話が出ているので書き込みます。
この間、簡易の方が有利な法人の届出を忘れて
しまい、血の気が思い切り引いていたのですが
在庫がたくさんあったため棚卸資産の調整の適用
でなんとか救われました。(有限会社の3期目)
私の場合は結果オーライでしたがこんなことしてた
らいけませんね・・・。
でもこんな経験みなさん結構あるんじゃないでしょうか?

[22862]
放浪者
2004/12/25 (土) 19:38:10
初めまして。
税○署OBの話題について一言!
昔は、調査のすり抜け、融通、
おみやげ(つまり、する必要もない少額の修正申告で調査官の成績とする)等で、暗黙の了解があったみたいですが、
最近は、世間の目も厳しくなったせいか、
ガツンとやられていますね!!
ただ、税○署OBでも、すばらしい知識の持ち主もおりますので、味方につけると訴訟関係も面白くなりそうです。

[22863]
まっつん
2004/12/25 (土) 20:44:14
これは、No.22862へのお返事です。
まあ、確かに実務には詳しいオービー先生もいるでしょうし。内情をしっていることもあるでしょう。

実際はオービーが5割、免除3割、試験2割くらいでしょうかね。

[22864]
ある
2004/12/25 (土) 21:14:34
エクスキューショナーさんは常に言い訳を用意するタイプのようですね。
仮に運が存在するとしても運も実力のうちという言葉もあるしね。

[22865]
ゆうすけ
2004/12/25 (土) 21:22:0
税法も条文の暗記型の対策から、最近では応用理論や事例問題と呼ばれる複数の条文を横断的に問う問題が増えています。

設問(文面)の表面(上っ面)しか読み取れないと、出題意図に対する的確な回答は難しいのでしょうね。

[22866]
とろっと
2004/12/25 (土) 22:36:33
>ALL
色々参考になりました。
1月からの受講科目はギリギリまで考えたいと思います。
来年の今頃は美味い酒を飲んでいたいですね。

[22867]
ひおり
2004/12/25 (土) 23:7:44
これは、No.22681へのお返事です。
私は他の事務所から回ってきた仕事で10億の病院が今期に完成するのに、なんと簡易をだしていて、冷や汗ダラの血の気が引きました。結局、完成は来期からでしたが、本当に怖かったです。
でもこの場合って課税期間の短縮で回避できるんですか?

[22868]
ジョニ−
2004/12/25 (土) 23:33:4
これは、No.22865へのお返事です。
そのことはみんなわかっているのでは?
モノゴトには運も介在します。
その時の勢い・・
すべてモノゴトが実力で決まるのなら
朝青龍は一度も負けません。

[22869]
たーくん
2004/12/26 (日) 0:6:25
運云々
言ってみたかっただけとです。
運だけで5科目揃えられるほど税理士試験は簡単じゃないのでは?
実力の方が大切だと思うけど。
運や信じられない程の才能は凡人の僕には関係無いですね。

[22870]
ゆうすけ
2004/12/26 (日) 0:10:48
これは、No.22864へのお返事です。
あるさん、はじめまして。

運の話はこの辺でやめましょう。個々人の事情により「運」と解釈することで自己や周囲とバランスが取れる方々も一部存在するのでしょう。

最近、税理士業界の行方に悲観する論調がありますが、逆に競争状態になることでビジネスチャンスが増えるのかなと感じます。

僕の周囲に受験生が存在しないため、気づかなかったのですが、税理士「受験」業界の中には、閉鎖的(シニカルな言い方をすれば「世間慣れ」してない)な考えをもつ方も一部存在するように見受けます。

これらの方々が仮に税理士となることが出来れば、さらにビジネスチャンスは拡がるのではないでしょうか。

[22871]
RYU
2004/12/26 (日) 1:31:1
税理士試験は99%の努力と1%の運だと思います。
名言にならないかな♪

[22872]
クルリ
2004/12/26 (日) 1:43:42
これは、No.22856へのお返事です。
ちどりさんへ
私が消費税を勉強した限りでは、簡易課税制度選択届をすると、売上等の課税資産の譲渡等に係る収入は、全て第一種から第五種の区分に分類して仕入控除税額の計算をすることになります。最大で5種類の区分が消費税額の計算上、存在することになります。したがって、従来からの個人事業の分でその他の業種に変わったことで再度、簡易制度選択届を提出する必要はありません。

[22873]
じろう
2004/12/26 (日) 5:27:25

はじめまして
銀行につとめて10年
税理士の勉強をしようかとおもいました
そこで質問です
まず 国税徴収法を来年うけますが
大はらとタック 83000速習
どっちがいいですかねー
主観論でけっこうです
教えてください
また
過去門の答えってうっているのですか
是非お教えください
よろしくお願いします

[22874]
ぶらりーの
2004/12/26 (日) 9:12:57
>うってぃさん
>ひおりさん

実は私も途中まで今回の改正を誤解したままで冷や汗ものでした。

かつて 課税売上高が3,000万円超で課税事業者
   (簡易を選択)
     ↓
今事業年度まで 3,000万円を下回り免税事業者
   (簡易届出のまま)
     ↓
来期今回の改正で再度課税事業者になる

この場合、なんと私は本則を選択するのも課税期間中で良いと勝手に誤解していました。
幸い事なきを得ましたが、なんとレベルの低い誤解、かつ自分勝手な解釈をしていたんだと思いましたね。

[22875]
HT
2004/12/26 (日) 9:30:51
これは、No.22867へのお返事です。
 私の事務所でも似たような経験がありました。
 病院の病棟をン億円掛けて新設したのです。この話を聞いて、早速簡易から本則へ切り替えようとしましたが、結局変更しませんでした。なぜって、病院の収入はほとんどが(消費税法上の)非課税収入です。個別対応ではもちろん、一括比例でも控除額が出なかったのです。残念!
自由診療などの多い病院なら絶対本則が有利のはずですが。

[22876]
ぶらりーの
2004/12/26 (日) 14:23:52
>HTさん

はじめまして。

あと中小の建築・建設業は神経使いますよね。
受注額の減少と人件費の削減、それから材料・外注費の市場相場価格の高騰、固定費の削減、粉飾なんかで実際の課税仕入れ率(課税売り上げ高に対する)が微妙に簡易のみなし課税仕入れ率を事業年度によって微妙に前後する恐れがありますもんね。

微妙な場合は一応、毎月の監査で社長に法制度と自社の財務傾向を説明をし決算前に簡易・本則選択の念書を取って保身を図っております。

[22877]
ある
2004/12/26 (日) 16:38:23
これは、No.22870へのお返事です。
>ゆうすけさん

そうですね。これ以上論議しても無駄でしょうから。
私も前は試験に合格しても新参者が入る余地なんてないだろうと考えていましたが、いろんな掲示板を見たり、実際に税理士業界で働いてみて、自信がつきました。
今のレベルなら恐れるに足らずだと思います。

[22878]
ちどり
2004/12/26 (日) 17:21:13
これは、No.22872へのお返事です。
クルリさんありがとうございました。
私も不適用選択届を出さない限り有効だとおもいますが・・不安だったので質問してみました。後日、税務署にも聞いてみたいと思います。
この件に関して、もう一点質問があります。
この個人事業者さんは、過去の簡易選択の届出には 商号(〜〜屋)+個人名で届出していますが、今度からは不動産所得なので、お店の運営ではなく、もう販売店はないのです。それでも従来の簡易届出書は、有効でしょうか?

すごく細かなことですが、気になります。

[22879]
ぶらりーの
2004/12/26 (日) 18:17:10
>ちどりさん

その場合、私なんかは念を押して所得税関係の届け出を出しておきます。
それが正当かは別にして。ただ税務署も事情を察してくれるかと思うので。

[22880]
クルリ
2004/12/26 (日) 18:53:0
これは、No.22878へのお返事です。
ちどりさんへ
消費税は、事業者が事業として対価を得て行う取引に課税されるものですので、事業として行われたかどうかがポイントになるかと思います。事業所得や不動産所得などの所得税計算上の所得区分は問いません。個人事業者が事業用の固定資産を売った場合でも所得税法上は譲渡所得になりますが消費税法上は課税売上となります。簡易課税制度の事業区分と所得税法上の所得区分は全く別のものです。
本来、簡易課税制度選択届出書を提出した場合には、簡易課税制度選択不適用届出書を提出しない限り効力は存続すると思いますが、ちどりさんのおっしゃるような事業内容が大きく変わった際に、実務的に届出のようなものがあるのかどうかはわかりません。どなたか、お詳しい方のアドバイスがいただけたらいいですね。

[22881]
クルリ
2004/12/26 (日) 19:18:26
先に、ぶらりーのさんのアドバイスが載っているのに気づかずに書き込みしてしまいました。ぶらりーのさん、大変失礼致しました。

[22882]
班長
2004/12/26 (日) 20:8:36
これは、No.22878へのお返事です。
初めて書き込みします。

ちどりさんへ

消費税法において、そもそも簡易課税制度と言うのは存在してなくて、消費税法37条 (中小企業者の仕入れに係る消費税額の控除の特例) により規定されているものです。
そしてこの特例を適用する場合には、所定の届出書を提出することにより、認められることになります。これが簡易課税選択届出書なるものです。業種が何であれ特例を選択したのであれば簡易課税の事業者にかわりはありません。まして、商号など気にしない。書かなくてもいいくらいのものです。
従って、別段に届出書を提出することなく、計算さえまちがわずに申告書を作成すればいいのです。
ちなみに業種は政令により規定されています。

[22883]
灰原
2004/12/26 (日) 21:26:41
みなさん会計事務所で働くのに役に立つ漫画や楽しく読める本なにかありますか?
私はナニワ金融道とミナミの帝王がお勧めです。

[22884]
BOSS
2004/12/27 (月) 9:20:37
消費税の訴訟が、税法の中で一番多く、それも課税事業者の選択や簡易課税の選択などの届出書失念が最も多いそうですね。

国税不服審判所のHPで、消費税や他の税法の裁決事例が公表されていますので、見てはいかがですか?
私は、まだ消費税しか勉強していないので、これしかよくわかりませんが、事例を読むと結構おもしろいですよ。
明らかに会社側のミス(届出書の提出忘れ、自分勝手な解釈など)なのに、いろいろな理由つけて税務署側の出張を取り消してほしいなどです。ですが、そのほとんどの審査請求は棄却されています。そりゃそうです。

この公表事例をみると、本当に届出書関係が多いのがわかります。
参考までです。

[22885]
まっつん
2004/12/27 (月) 11:8:51
これは、No.22884へのお返事です。
「あきらかに会社側のミス」なのにそうするということはごねどくをねらっているのでしょうか。わーわー言えばなんとかなると思っている会社、税理士はどうかと思います。

[22886]
なんじゃら
2004/12/27 (月) 12:43:14
消費税不課税届取引届出書なんて出さなくたってきっとOKなはずです。
課税関係の効力はいきてるけど実態は免税になってればよいんじゃないんですか?
多分・・・・
間違ってたらすいません。

[22887]
BOSS
2004/12/27 (月) 13:37:14
国税不服審判所の公表事例に中には、会社側のミスを一部認めながら、「これは税務署側の主張が正しいかもしれないが、こっちの方は違法だから、取り消せ」といったような事例も中にはあります。

税理士は会社のミス(自分のミス?)だとわかっていても、会社への意思表示としてダメもとで、自分を正当化させる為に、国税不服審判所に税務署の処分の不服申立てをすることもあるのですかね?
もしあるのであれば、国税不服審判所はたまったもんじゃないと思います。いい迷惑です。
会社もかわいそうです。過少申告加算税などの余分な税金がとられるのですから。

[22888]
ぶらりーの
2004/12/27 (月) 19:28:12
これは、No.22887へのお返事です。
おっしゃるとおり、
そういうケースはたいてい関与先が会計事務所をとがめることが多いので、逆に会計事務所が巧く矛先を
国税に向けたのではないんですかね?
会計事務所にしてみれば絶対勝てるわけないと思って
おり、そこで負けて関与先に諦めてもらって自分は
とがめられないようにしようと。

あと会計事務所に過失があった場合は損害保険会社も
担保してくれず、そういうことで会計事務所と損害保険会社の訴訟も少なくないようです。

[22889]
zxcv
2004/12/27 (月) 22:19:8
僕は高卒で企業内税理士を目指しているのですが、高卒の企業内税理士は大卒の企業内税理士と比べたら不利でしょうか?

[22890]
ささ
2004/12/27 (月) 22:44:6
はじめまして。
9月から固定を勉強中で、+1月から簿記論(A判定)を
もう1回勉強しなおすことになったんのですが、
さらに酒税を加える事はボリューム的にはいかがなものでしょうか?(ちなみに専念です。)
0校やT校で、おススメな先生などありましたらアドバイスお願いします。

[22891]
ある
2004/12/28 (火) 0:49:17
これは、No.22889へのお返事です。
>zxcvさん

悪いことは言いません。
大学は行った方がいいよ。
仕事の幅も将来の選択肢も全く違ったものになるよ。
誰が何と言おうと絶対に行った方がいい。

[22892]
ヒキガエル
2004/12/28 (火) 2:54:26
これは、No.22890へのお返事です。
専念できる環境にあるなら
ミニ税法ではなく
法人、所得、相続、消費の中から3科目
選びましょう。

[22893]
高卒税理士志望者
2004/12/28 (火) 9:57:31
これは、No.22989へのお返事です。
 確かに大学は行っておいた方がいいですよ。
いい大学になればなるほどいいです。今後、長い人生
特に税理士は信用が第一です。言葉は悪いですがハッタリも含めて、「あの人は○○大学出身」と言う事で得する事が結構あると思います。
 高卒でも努力次第で実力は大卒に負けないくらいつける事は可能かもしれませんが、周りの評価を大卒に負けないくらいに持っていくのはカナリ努力がいると思います。(大卒はもちろん、こんな努力はいらない)要するに高卒だとスタート時点でハンデがあるのです。
 ご自分で、よく考えて進路を考えるべきだと思います。

[22894]
さとし
2004/12/28 (火) 10:41:43
これは、No.22889へのお返事です。
企業内税理士ってのは、税理士制度上、不可能だよ。

[22895]
税理士試験合格のための心構え
2004/12/30 (木) 0:8:18
http://www.tkcnf.or.jp/

[22896]
ある
2004/12/30 (木) 0:18:51
企業内税理士っていうのは厳密には税理士資格を持った経理マンってことですね。
自社の税務申告なら未登録でも出来ますから、登録出来る出来ないか関係ないですね。
あと、一般企業に行くなら大学は出ないとね。
まともな会社はほとんど応募条件が大卒以上ですよ。
一般企業の経理は会計オタクや税金オタクを求めていませんから。

[22897]
poiu
2004/12/30 (木) 20:19:0
勤務税理士って、もうかるのですか?

[22898]
Webマスター Kai
2004/12/30 (木) 21:34:49
んん?
なんかログが飛んでるようです。
試験後や発表後のアクセスに耐えてたのに不思議。
修復する気力や時間が今ないので、消えてる方ご了承を。

むかついたから故意に消した、とかではないので許してください。

[22899]
Kei
2004/12/30 (木) 23:50:41
これは、No.22898へのお返事です。
前に、集会所が借りてるレンタルサーバー会社は
安かろう、悪かろうで有名な所で、直ぐDownするから、変更した方が良いとKaiさんにメールをしたのですが、無視されてしましましたので、ここに書かせて頂きます。
(私も以前このレンタルサーバーを借りていて痛い目にあいました)

ログは、早めに、カビール(担当者)に連絡してバックアップから、復旧された方が良いです。
遅くなると、手遅れになります。

[22900]
naru
2004/12/31 (金) 20:25:58
認定合格ってなんですか。全くわかりません。

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