税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[22201]
いよいよ
2004/12/5 (日) 22:54:46
もうすぐ合格発表だということで、新しくはじめた税法の勉強にまったく身が入りません。
今年は財表を受験して、自己採点がボーダーマイナス3点なので、不合格だとあきらめつつ、それでも期待してしまうという心理状態です。

[22202]
ぜりぜり
2004/12/5 (日) 23:56:9
こんばんわ。はじめまして。社会人の方に質問です。
一日の平均勉強時間はどれくらいでしょうか?
私は、ばらつきがあり、頑張って二時間、できない日も
あります。

[22203]
あも
2004/12/6 (月) 0:12:29
会計事務所に頼むと値段が高いので自社で仕分けを入力して試算表を出したいのですが市販の会計ソフトで一番安いのは何でしょうか?よく弥生会計とか勘定奉行とか聞くのですが・・・ちなみに売り上げは年商2000万円から3000万円従業員は1人の零細企業です。ご指導願います。

[22204]
おお
2004/12/6 (月) 0:19:50
会計事務所に法人の決算申告だけ頼むとどれぐらいの決算報酬がかかるんですかね。年商は2000万円消費税の申告はなしです。

[22205]
ASP
2004/12/6 (月) 0:34:28
これは、No.22203へのお返事です。
零細企業という事は、法人だと思うので、会計ソフトは5万〜8万円くらいではないかと思います。
それよりも会計ソフトを購入する前に、まず最寄の商工会議所か民商に行って相談する事だと思います。
会計入力は自分で出来ても決算は誰かに頼まなければなりません。
それも気が引けるのなら、『税理士事務所』で検索してみる事です。最近はズバリ金額も提示しているHPが結構あります。

[22206]
みつお
2004/12/6 (月) 3:33:11
これは、No.22199へのお返事です。
私は去年簿財を1発合格したとき、2科目合格でも1枚の紙で 各科目ごとにカタカナでゴウカクと書かれていました。
 不合格だった友人達から連絡がくるなか、私だけ通知が何日か遅れていたので、その間は、「受験番号書き間違えたのかも!」など嫌なことばかり考えました。
 後から予備校の先生に聞いたところ去年、合格した人は不合格だった人よりも通知が遅かったと言っている人が複数いたとこのことです。
 今年は、あわてて1月から税法を2科目始めたのですが、勉強に全く身が入らず税法始めて2月半ばで挫折して受験しませんでした・・・。今年はがんばろ・・・

[22207]
山口の銀行員
2004/12/6 (月) 10:29:13
これは、No.22202へのお返事です。
自分も似たようなものです。余程暇な仕事でない限り、
それくらいが限界じゃないでしょうか?
家族がいたらなおさらだと思います。

大学時代に勉強すればよかったなと後悔する毎日です。

[22208]
なお
2004/12/6 (月) 10:34:39
>>22204
事務所によって異なると思いますが、自分の働いている事務所だと10万円ぐらいです。
それから、年商2000万円ですと17年3月決算以降からは消費税の申告が必要になってきます。

>>22203
会計ソフトは3万円前後で買えます。ライブドアが買収した弥生会計などいかがですか?
申告については、税務署の無料相談所を利用するという方法もあります。

[22209]
山口の銀行員
2004/12/6 (月) 10:48:40
これは、No.22202へのお返事です。
自分もその程度の時間しかとれません。
余程暇な仕事でない限りそんなもんじゃないでしょうか?
家族がいればなおさらです。

遊んでばかりいた大学時代にもっと勉強すれば
良かったと後悔する日々です。

お互い頑張りましょう。

[22210]
消費くん
2004/12/6 (月) 11:11:38
3年〜5年で合格する人と20年かかる人そんなり差はないとおもいます。
田舎の会計事務所だと東京で2年〜3年専念で勉強して3科目〜4科目合格した人が残り1科目〜2科目を通信で
10年〜15年かけているいうことはよくあることです。
おそらく、こういう人は東京であと1年〜2年受験に専念すれば5科目合格したと思いますし。
また、けっこうこういう人達でも5科目合格できず挫折する人いますし。
逆に田舎の会計事務所で通信で10年間1科目合格できなかった会計事務所の2世や経済的に余裕のある人が東京で専念して3年〜5年で5科目合格して帰ってくるということよくありますし。
専門学校の講師と仲良くなると教えてもらえますが、9月の簿記論で教室に100人集まった場合にその中で税理士になれる人は2人〜3人だそうです。
専念で7年、社会人で12年というのはあくまでも最終合格したこの2人〜3人の数字だそうです。
残りの97人〜98人は合格できずに終わるのです。
また、通信生の合格率は1%以下だそうです。だから通信生の合格率はパンフレットに載せられていないそうです。
今の税理士試験は、圧倒的に時間とお金がある人が有利ですね。

[22211]
やまやま
2004/12/6 (月) 11:40:33
これは、No.22210へのお返事です。
>教室に100人集まった場合にその中で税理士になれる人は2人〜3人
>通信生の合格率は1%以下

 確かに、昨年の合格率は1.8%程度ですから、そんなもんでしょうねー。

 私も田舎受験生ですが、やっぱ、東京で少し専念生活が出来れば早く合格できるかなー。
 それにしても、通信でも教材は同じですから、東京の講師の教え方が上手いということでしょうか?

 さて、今年の発表まであと4日。もうしばらくすると、この集会場にも皆さんの喜びの声が聞かれるようになりますねー。また合格ラインの情報等教えてくださいマセ。田舎の通信生には貴重な情報ですので。
 

[22212]
予想屋
2004/12/6 (月) 11:40:55
これは、No.22209へのお返事です。
質問させてもらっていいですか。
その勉強時間だと法人・所得は合格不可能だと思います。
やはり、法人・所得をやるときは仕事辞めますか。
私の周りの官報合格者は9割法人・所得の時仕事辞めてます。
参考意見を聞かせて下さい。

[22213]
ムーミンパパ
2004/12/6 (月) 11:46:24
合格発表まで1週間をきりましたが、受験生の心中はいかかですか?私も落ち着かない日々です。ところで、税法の選択で色々と議論がでてますが、実務で役立つのは何かというとほぼ全てではないんでしょうかね。私は10年以上会計事務所に勤めておりますが、法人、所得、消費は言うに及ばず、相続、地方税、国税徴収法、時には酒税、に至るまで、少し知識があればよかったのにという経験をしてきました。ですから優等生的な発言ですが、恐らく税理士になってからの方が税法をもっと勉強しなくてはならないはずです。基礎の勉強をしていると違うと思いますが。でも消費税のような新税をひとつとってもそれ以前に税理士になられた先生でも勉強しなくてはなりませんし、知らない先生は未だに理解されてないということもありますが・・。

[22214]
momo
2004/12/6 (月) 12:1:27
私も未消化の通信教材を積み上げて苦々しい思いをしたことがあり、その後は無理してでも通学にこだわりました。

東京に限らず生講義と自習室が使えれば環境に差はないと思うのですが、専念生は朝から自習室に入って講義受けてまた自習室へという毎日を過ごすのでそれはそれは強敵です。逆に仕事を多少犠牲にしてでも勉強中心にしないとそういった方々と勝負するのは厳しい気もします。

あと、生講義では講師の方と直接コミュニケーションがとれるのがいいですね。電話質問もしやすくなりますし。

[22215]
山口の銀行員
2004/12/6 (月) 12:8:42
これは、No.22212へのお返事です。
そこまでたどりついていないので、あまり真剣に
考えていないというのが正直なところです。

昨年2年がかりで簿記論に合格して、今年はボーダーで
消費の結果待ちをしながら、落ちた場合も考えボリューム
の少ない固定を勉強中。それとまだとりかかっていない
財表も合わせて、4科目まではなんとかなるという
感触を持ってます。最後の法人税などは仕事をしながら
3年くらいかけてと思ってますが甘いでしょうか。

どちらにしても、今の仕事をやめて専念するのは
妻子の生活を考えるとリスクが大きすぎてできないと
感じてます。

[22216]
天童
2004/12/6 (月) 12:48:2
これは、No.22215へのお返事です。
なんとも言えませんね。
計画通りにいかないのがこの試験ですから。
家族がいれば辞められないというのは確かにその通りです。非常に真っ当だと思います。
頑張ってみて、その都度考えるのが得策でしょう。

[22217]
あん
2004/12/6 (月) 12:57:43
開業の要件について教えてください。

今度、社労士として開業しようと思っておりますが、
税理士試験で3科目合格しているためいづれは、税理士としても
開業したいと思っています。しかし税理士は2年の実務経験が
必要ですが、私にはありません。

社労士としても、毎年自分の確定申告するので、これは実務経験
として認められないのでしょうか?
どなたか教えてください。

[22218]
アマゾン
2004/12/6 (月) 12:58:4
会計事務所では、試算表や決算の粉飾は、実際どの程度行われているのでしょうか。
今の事務所は年収1.5億円の税理士法人です。
先日、顧問先より融資用にと依頼があり、3600万円ほど売上を上乗せした試算表(ほぼ倍増)を作るよう強要されました。1度は断りましたが職務命令と言われてしまい結局作成してしまいました。
今は転職も考えるぐらい悩んでおりますが、どこでもこのようなことは行われているのでしょうか。
ご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

[22219]
ムーミンパパ
2004/12/6 (月) 13:25:16
これは、No.22218へのお返事です。
かなりの数ではないでしょうか。やはり税理士は課税所得を下げるということを嫌がりますが、粉飾については罰則もありませんので気軽にやっているところが多いと思います。弁護士さんから聞いたのですがこのようなケースで金融機関が税理士を訴えるということがあったそうです。気をつけなくてはなりませんが、職務命令でしょうしせざるをえないときは、業務命令であったこの証拠は残しておくべきかと思います。会計事務所職員は法律家ですから。

[22220]
ひよこ
2004/12/6 (月) 13:50:11
これは、No.22211へのお返事です。
 通学生でも通信生でも、要はやる気があるかないかが大事だと思います。私は専門学校にも通える距離に住んでいましたが、通学時間が無駄だと思い、5科目すべて通信で受講しました。結果、2年で4科目合格し、3年目の現在ラスト1科目を官報待ちです。通信でも優秀な講師がいるので、講義の質は教室受講とさほど変わりはないと思います。

[22221]
なお
2004/12/6 (月) 14:17:37
最近読んだ漫画の中でのフレーズをパクリました。
「苦しい、疲れた、もうやめたでは、合格通知はもらいない。」

[22222]
やまやま
2004/12/6 (月) 14:28:12
これは、No.22220へのお返事です。
>2年で4科目合格し、3年目の現在ラスト1科目を官報待ちです

 ひよこさん、凄いです!並大抵の努力ではないのでしょうね。尊敬します。ちなみに、ラストの科目は何ですか?官報合格をお祈りします。

[22223]
ひよこ
2004/12/6 (月) 18:29:37
これは、No.22222へのお返事です。
 ラストの科目は相続税です。合格していることを祈ってます。通信生同士、お互い頑張りましょう。

[22224]
ぶらりーの
2004/12/6 (月) 19:59:49
>ひよこさん

はじめまして。
凄いですね。もしかしたら最短3年ですもんね。
そういう優秀な方っているんですよね。でも当然ながらかなりの努力をしてるのに違いなのでしょうが。

>山口の銀行員さん
金融って帰り遅いですもんね。わかります。
私はそれでも帰ってから毎日3時間は勉強するようにしました。(全て計算とテープの受講です)休みは10時間くらいとって理論の暗記方法をまとめてある程度まわして、平日の通勤時間に暗誦してました。ブツブツ言うので道行く人は変人と思ったかもしれません。

>アマゾンさん

はじめまして。
うちもやってます。借入額が大きいとしかたないですよね。短期借入金、まぁ手形書き換えしてもらえなくなりますし。一応関与先からは念書をとります。ただ・・・中小の場合は粉飾をすると粗利の整合性合わせるのに苦労しますし、その年ごまかしても連年で見るとすぐに粗がでちゃいますよね。一度粉飾すると今の景気では粉飾の結果生じた架空の在庫を消すのは簡単ではありませんから。そうして苦労しても決算時のキャッシュフロー計算書から毎月の月次試算表を追っていくとちょっと財務をわかってる人なら一瞬で粉飾ってわかっちゃいますからね。
でもこれって法的には立派に詐欺に加担しているわけです。お気持ちは察します。

[22225]
ぶらりーの
2004/12/6 (月) 20:7:37
まぁ建築業の関与先の場合は、安易に仕掛評価をせずに、製造原価項目を架空の有形固定資産に振り返ることにします。
その結果、何期も建設仮勘定のままになることもあり、また金額も積み増しになり、いったい完成時の取得価額は何千万円になるんだ?しかもいつ完成するんだ?という関与先もあります(笑
ただいったん架空の仕掛評価をしてしまうと何期も何千万円の仕掛品が消えないなんてことになりかねませんからね。粗利の整合性を考えると。しかも前受け評価を同時にしないといけませんから。
残念ですが、今ではどこの事務所でもあることではないでしょうか。

この話は「山口の銀行員さん」に返答いただければ幸いですが、そういうのは今時どこの銀行さんもとっくにわかっていて目をつぶっていることなんですよね?

残念な話ですが。

[22226]
まっつん
2004/12/6 (月) 20:36:46
これは、No.22225へのお返事です。
たしかに、金融機関もわかってるかもしれませんねえ。でも、金融機関の担当の人もいざとなったら、自分で責任を負うわけではないので、やっぱり会計事務所か会社が騙したということになるのでしょう。ただ、粉飾とかして中小企業を助けても、本当に助けたことにはならないし、経費とかをしっかりチェックしても意味が薄くなります。また公共事業とかしてる会社だと国、さらには納税者を騙していることになります。ここの掲示板の方には粉飾は恥ずかしいことだということをわかる税理士になってもらいたいです。
いろいろ辛い立場になりますが、会社が経費を節減していい体質になってくれることが一番です。

[22227]
ぶらりーの
2004/12/6 (月) 20:50:8
>まっつんさん

ほんとそうですよね・・・
なんのために資格をとったかわかりません。
また、他業種にいて勉強している時にしても今のこういう事態なんて想像もできませんでしたし。(でも前の会社でも本当に汚いことはあったのでよく考えるとどこも同じ人間のすることですからね。)
いつかその企業がいい方向に向うと信じてますよ。
でないとやってられません。

[22228]
疑問?
2004/12/6 (月) 22:5:10
これは、No.22227へのお返事です。
なるほど、この業界でもきれいごとじゃすまないんですね。
そのような、金のために粉飾決算を要求してくるような関与先はどのくらいの割合であるんでしょうか?
私は、今は他業種にいまして、税理士試験の勉強をしているものですが、この業界の裏の部分が見えてくるような話題なので興味があります。
そのような関与先は切ってしまえばいいんじゃないでしょうか?
この業界の体質改善にもなるのでは?
それができないくらい、そのような関与先は多いのでしょうか?
また、そのようなことをしたくないのなら、独立するしかないのでは?
しかし、きれいごとじゃやっていけないでしょうかね。  
  

[22229]
ぜりぜり
2004/12/6 (月) 22:32:22
これは、No.22207へのお返事です。
お返事ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。

[22230]
けい
2004/12/6 (月) 23:44:7
これは、No.22228へのお返事です。
>そのような関与先は切ってしまえばいいんじゃないでしょうか?

税理士に経理を任せる規模の会社は、あらゆる面においてレベルが低いので、無理です。
顧問先がなくなってしまいます。
食べていくために、品の無い会社でも付き合っていくしかありません。
顧客が第一に求めているのは正しい経理でも税務でも無ければ、節税でもありません。
利益の確保と資金の確保です。
利益が無ければ節税も意味がありません。
利益をあげるために資金がいるのです。
融資のサポートをし、売り上げを伸ばし、利益を上げる。節税はその後です。
だからただの税法ヲタクじゃだめです。

[22231]
ぶらりーの
2004/12/6 (月) 23:51:8
>けいさん

はじめまして。
まぁそんなとこですね。
きれいごとではすまないんですよね。
世の中の2割しか黒字企業はないといわれてます。
その中でどれくらい粉飾しているのかと言われてますし、資金繰りも厳しいとこ多いですからね。
いやはやどこの業界も厳しいですよね。

[22232]
ダイ
2004/12/6 (月) 23:56:10
これは、No.22228へのお返事です。
はじめて投稿させていただきます。
粉飾を求める関与先が何%とは一概に言えませんが、
社長が金融機関巡りをしているような所は、結構な確率で粉飾を求めてきますね。
もちろん正確な決算を要求するお客様も多々いらっしゃいますが。

ただ、そのようなお客様を切ってしまうというのは非常にリスキーなようです。現在税理士業界も厳しい状況にあり、顧客単価の減少・お客様の減少に怯えている会計事務所も少なくありません。
また、そのお客様からの紹介で関与先になったいるお客様も多い場合には、一気にお客様を失う可能性もあります。

正確な計算をして、適正な納税をして・・・というのが理想ではありますが、なかなか難しいのが現状ではないでしょうか?

ただし、今後のこの業界のことを考えると、やはり適正な計算を行っていかなくてはいけないのでしょうね。一気に業界改善は難しいかもしれませんが、少しずつでも変えていきたいところです。そうしないと、業界の将来像も描けないですし、自分の将来も・・・
一職員として非常に不安ですからね。
長文で失礼しました。

[22233]
ウッド
2004/12/7 (火) 1:30:27
これは、No.22218へのお返事です。
売上倍増の試算表ですか。売上の相手勘定を売掛金にするか、個人からの短期借入金にするのか詳細は不明ですが、バランスシートに相当の歪みがでるのは間違いないです。
 年商に対する期末売掛金残高の比率は業種ごとにある程度定まっていますから、見るべき人間が見れば一瞥して売上債権の滞留、架空売上の計上を疑うと思います。
 また連年の決算書を比較検討すれば、長短借入金残高のの推移、粗利益率の推移、勘定科目内訳明細の内容の推移などから、少なくとも本ケース(売上の倍増)においては、ほぼ100パーセント粉飾は見抜かれると思います。
 このようなケースで銀行又は信金がプロパーで資金の貸し付けをすることは、特殊事情がある場合を除き、ありえませんが、保証協会付けの融資であれば、阿吽の呼吸であるかもしれません。
 ただこんなことをしても、関与先企業のためにもなりませんし、事務所のためにもならないんですが、一職員の立場で所長の方針に反対するのは非常に困難ですから、心中はお察しします。

[22234]
アネリ
2004/12/7 (火) 2:55:56
簿/財の2科目合格だけでもスゴイことですよね。
これだけで終わったとしても転職の武器にはならないのでしょうか?
この掲示板を読む限りならなそうに思えますが。
もしそうなら税理士試験脱落者は浮かばれませんよね。

どなたか2-3科目合格で華麗なる転職を勝ち取った方いらっしゃいませんか?

[22235]
2004/12/7 (火) 6:52:22
これは、No.22234へのお返事です。
メリットは今までほどないと思いますね。
近年は合格率が高いですしね。全くとはいいませんが。
会計士受験組みも受けてくるからいかがなものかと思います。
本当に武器と言えるものは、法人の合格でしょうね。
そして、その次といいますか、3科目合格でしょう。
転職ならば、内容次第によりますが、経験があると言うことでメリットはそれなりにあると思います。

[22236]
kaz
2004/12/7 (火) 9:30:2
これは、No.22217へのお返事です。
個人事業主の申告も実務経験にはなりますが、積上計算といいまして、専ら会計業務に従事した時間を抽出して計算することになります。社労士は社労士業務がメインになるので、会計業務の割合は良くても15%前後程度だと思います。なお、詳しくは各地区の税理士会の登録課にお尋ねを・・・。

[22237]
あん
2004/12/7 (火) 10:45:56
これは、No.22236へのお返事です。
kazさんありがとうございました。

なかなか実務経験として認めてくれないわけですね。

[22238]
山口の銀行員
2004/12/7 (火) 11:34:59
これは、No.22225へのお返事です。
ある程度の金額であれば、銀行で見逃すことはないと
思います。特に粉飾を行った年度の決算では、利益が
出ても未成工事や未収金が膨らんでキャッシュFが赤字
になるので、必ず上記勘定の明細の提出を依頼します。
また、毎年勘定明細付の決算書を依頼するので、早晩
粉飾については発覚することがほとんどです。
そして、粉飾らしき勘定は資産から減算して修正BS
を作って銀行内の格付を決定します。

また、銀行としての経験上、粉飾に類するものが多い
業界は建設、繊維、その他卸し売り等です。

一部の信金等は解りませんが、地銀以上の銀行では
同じようなものだと思います。

[22239]
疑問?
2004/12/7 (火) 12:41:23
いろいろとご回答ありがとうございます。
顧客が求めるものとして、正しい経理や税務でなく、利益の確保と資金の確保というのは現実的ですね。
参考になります。
しかし、今カネボウでも話題になってますが、粉飾決算をして、売上を水増しし、利益が膨らむと、それだけ税金が余計にとられますよね。
粉飾決算をして、資金確保したはいいが、税金を余計にとられてはどうなんでしょう?
税金は微々たる物なんでしょうか?
それとも、それだけ資金を確保しなければ、企業はやっていけないのでしょうか?
何か悪循環なだけなような気がしますが…。
粉飾については、銀行で発覚することがほとんどならば、最初から粉飾などしても意味がないのでは?
カネボウくらいの大手になると、粉飾決算も手が混んできて分からなくなるのかな?
 

[22240]
tomo
2004/12/7 (火) 14:50:16
こんにちは。
はじめて書き込みします。

今年はじめて簿記論を受験して、いま財表も勉強中なんですが、問題集としては過去問以外でどんなのを使うといいでしょうか。
いま財表はT校のレギュラーでもらえるトレーニングをしてるんですが進度もゆっくりだしちょっと不安です。
個別問題集や、総合問題集などいろいろ出てますが、
いまなにか買おうと検討中でどれがいいのかなって
迷ってます。
O校のわりといいと聞いたことがあるし。
簿記論、財表、みなさんはどんなのお使いでしょうか?
よろしければ教えてください。

[22241]
予想屋
2004/12/7 (火) 15:34:39
これは、No.22240へのお返事です。
買わなくて大丈夫ですよ。
1月に授業料を納めさせるため年内はゆるくなっているだけです。
1月から十分きつくなります。
TACの教材で十分合格できます。
私も合格しましたから。

[22242]
JIRO
2004/12/7 (火) 16:49:2
これは、No.22239へのお返事です。
>何か悪循環なだけなような気がしますが…。
>粉飾については、銀行で発覚することがほとんどならば、最初から粉飾などしても意味がないのでは?

一概に、そうとも言えません。上場企業なら、金融機関は勿論、投資家(株主)を意識します。例えば、赤字続きで株価が下がると、株主総会に神経を尖らせます。財務的にも調達が厳しくなります。
しかし、利益操作をしてまでというのは論外です。ドーピングして金メダルと同じです。

。。ではなぜ起こるのか。ここからは私見ですが、経営幹部の一時の気の迷い或いは命令の誤解、目標利益達成至上主義等が連鎖していくと、陥るのでしょうね。社歴のある会社である場合、現役の幹部には重責がのしかかります。
また、以前から操作が行われていたとすれば、その会計処理の誤りに気づき適正に修正するには、かなりの覚悟が必要でしょう。その犠牲は正義の自分だけ被るのかも知れません。よほど生活に余裕があるか、神のような心の人か、正義感のみで頭に血が上る人以外は無理でしょう。

監査人であるなら、できるだけ早い時期に、傷が深くならないうちに止血手当を促すのが責務ですね。

[22243]
山口の銀行員
2004/12/7 (火) 17:43:36
大企業の粉飾が発覚しにくいのは事実です。
それはなぜかというと、金額が大きくて決算の異常値が
出にくいということと、銀行が大手会計事務所の監査承認が
あるものについては、問題先以外は有報をさらっと
読むだけで深堀りした分析をしないからです。
それがいけないのはわかっているんですが、上場企業側
もそれ以上の情報開示に非協力的である場合も多いん
です。

[22244]
けい
2004/12/7 (火) 19:1:30
これは、No.22239へのお返事です。
粉飾したものは融資用です。
申告上は別のものを提出します。

[22245]
まっつん
2004/12/7 (火) 19:35:24
これは、No.22242へのお返事です。
経営幹部といっても、やはりサラリーマンであるといったところでしょうか。
失礼ですが、監査人のかたでしょうか。
監査人の方は、粉飾がわかったら、それを是正し、その会社の評価を下げるものなのでしょうか。
コクドの事件も監査人の知らないところで起こったと新聞にかいてありました。ほんとかなと思ってしまいます。

[22246]
ぶらりーの
2004/12/7 (火) 20:1:6
>山口の銀行員さん

どうもありがとうございます。
当然、銀行側もわかっているんですよね。結構支店の幹部クラスと社長がバブル時からなぁなぁでここまでになってしまって、銀行側も社内で自分の責任が問われかねないので多少の粉飾にも目を瞑っているという感じでしょうね。一方金融庁は厳しいので。。貸しはがしなんかもつぶれても銀行側のそういう人が責められないようなところから整理するって感じにみえます。

>まっつんさん

うちの事務所で監査法人にいた方とか、大学の同級生で監査法人にいる奴がいうには、税理士の証憑監査と違って監査法人の監査はそれだけでは「有事の際」に責任回避ができないのでそれは無いといいます。

一方、私は前に大手金融機関で働いていましたが、そこの経理部門にいた奴(会計士の試験受かってます)が言うには、こっちで全部用意したのを奴ら(監査法人)はひととおり目を通してメクラばん押して帰るだけといってました。

いったいどっちが本当なんでしょうね(笑

[22247]
疑問?
2004/12/7 (火) 20:22:19
いろいろとご回答ありがとうございます。
全くの会計素人ですので、的外れな事を聞いてすいませんです。
決算も融資用やら申告用やらあるようで、いろいろと難しいようで…。
なぜ粉飾するかにも理由がいろいろあるようで…。
何にしろ、粉飾決算などしていては、今はいいかもしれないが、後々困る事になるんですよね。
結局は人の弱さからくる一時凌ぎ的なものであるように思われます。
 

[22248]
ぶらりーの
2004/12/7 (火) 20:34:41
>疑問?さん

粉飾するような関与先は、たいてい欠損金がたっぷり
あるため多少利益を出しても均等割程度で済むことが多いようです。
一応、粉飾するような企業は、なんとか先が見えているところが多いです。うちは。
どうしようもない場合は、法的な整理の方向にもっていきます。(できれば債務免除なんか。しかし保証協会付はかたくなに拒まれるますね。)それができなければ利すけなんか模索します。最悪は再生法とか破産法に。
主に目先の短期借入金の更改なんかがどうしようもない場合ですよね。山口の銀行員さんなんかはわかる話だと思いますが。今はなかなか手形書き換えは難しいですから。

[22249]
アマゾン
2004/12/7 (火) 21:14:8
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。会社のパソコンでこっそり閲覧しておりますので
返答が遅れて申し訳ありません。バレたらどうしようかと冷や汗をかいています。
実は今回の融資を申し込む前に、社長がどこかの元銀行マンに依頼して昨年度の決算書を偽造して某都銀から2000万円借り入れしたそうです。税理士の署名はさすがに空欄でしたが、驚くことに税務署のはんこも偽造してありました。この会社の事業内容は不動産業および飲食店業なのですが、粉飾箇所は売上5000万で、相手は仕入4930万繰り欠を70万変えていました。あわせて作った試算表は2か月分で売上500万、相手は仕入と普通預金で水増ししていました。そこの銀行とは初回の取引のため連年比較もできなっかったのでしょう。
もちろん所長にも報告済みですが、このような会社を切ってくれなかったことに正直失望しています。

[22250]
ぶらりーの
2004/12/7 (火) 21:29:20
>アマゾンさん

それ・・・・2ちゃんでいうところのネタでないとしたらホントやばいケースですよ。

それは粉飾というよか「詐欺」です。うちはそこまでやってませんから。
銀行って、貸付先がある程度ないと商売にならないので多少の粉飾には目を瞑ると思うんです。
訴訟って、時間とお金と労力がかかるのでいちいちやってたら効率悪いもんですから。
いちいち中小の多少の粉飾全部を訴えてたらやってられないということも言えるわけですよ。

だけどそのケースがおおっぴらになったらその銀行は信用問題にかかわるので見てみぬ振りをするとは思えません。
あと税務署印の偽造。これは銀行が見てみぬ振りをしてもおおっぴらになったらマズイですよね。マジで。
脱税以上の責任を取らされますよ。税務とか財務の問題ではなく、法的に。しかも商法とか民法ではなく「刑法」がついてくる問題です。

業務命令ということなら一筆取らないと貴方自身危ういですよ。そこまでの話とは想像してませんでした。
貴方が2ちゃんから来た冷やかし投稿であると思いたいくらいです。

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