税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ


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[21601]
なか
2004/10/23 (土) 22:15:22
これは、No.21600へのお返事です。
連続で書き込みすみません。訂正します。
誤)優秀かどうか→正)人気かどうか

[21602]
まっつん
2004/10/24 (日) 0:11:32
これは、No.21600へのお返事です。
建前というか税理士先生には根本にその事があって欲しいです。お客さんに対してもある程度の線がひけないといい仕事をしていけないのではないかと思います。その根本を忘れてしまった税理士先生が逮捕されてり資格を剥奪されてるのだと思います。
顧客有利といっても、実際、危険な方法をとらない安全策をとる税理士先生のほうが商売としてはうまくいってるのかな。危険な方法をとって損害賠償とかなっても怖いですし。

[21603]
はいからさん
2004/10/24 (日) 1:30:9
これは、No.21598へのお返事です。
SPCも会社なので登記もすれぱ記帳・税務申告もします。

[21604]
免除受験生
2004/10/24 (日) 1:36:44
これは、No.21596へのお返事です。
 新法における免除申請は、4月から始まっており6月〜7月免除が下りてきており、今のところ当初の予想と違って税理士免除を売りにした大学院では、1人も免除を否定されたということはないようです。
 大学院を選ぶ場合、元税理士及び会計士試験委員・元国税局及び金融庁職員・政府の審議会の役員をやっていた大学教授がいるところが、最も安全です。
 但し、新法においては、税法1科目及び会計1科目合格が要件とされています。
 税法1科目及び会計1科目受かれる受験生は、努力次弟では、5科目合格も可能な人です。
 1科目も合格していない人が大学院に行っても税理士になれる可能性は、5%位と考えられています。
 つまり、100人中95は、ダメだろうと予想されています。かなりリスクがあります。

[21605]
キリ
2004/10/24 (日) 1:57:47
これは、No.21588へのお返事です。
そんなことを言ってたらキリが無いんじゃない? 高校入試だって公務員試験だって簿記2級だって答案は返却されません。
それに、もし答案を返却したら、正解に書き直した上で採点ミスだとクレームをつけるようなヤカラが出てくるかもしれません。それに対処するためには、返却前に全員分の答案をコピーしておいて・・・なんてことになります。現実的じゃないでしょう。

[21606]
事務所1年目
2004/10/24 (日) 8:12:32
院免除については他にBBSが検索可能ですので
そちらで質問されてはいかがでしょうか。
 このBBSは官報合格が前提で
受験勉強をしている方のサイトと解釈しております。
 
 繰り返しますが、改正後の院免除は国税庁からの
認定が出ないときのリスクを踏まえて、
院の入試を検討されたほうがいいとおもいます。
 既に先月から前期入試は始まり、今から申し込む
ところは後期入試が大半でしょうけれども。
 免除受験生さんがおっしゃるように、事務局によっては卒業生のことだからと手のひらを返す
ところも少なくないかもしれません

[21607]
S
2004/10/24 (日) 8:49:36
これは、No.21605へのお返事です。
答案の返却までは無理だとしても、模範解答と配点は公表するべきではないでしょうか?その上でクレームがあったときには対応して欲しいものです。科目によっては1科目で数千万円も受験料を受け取っているのですから。

[21608]
問題
2004/10/24 (日) 9:37:38
これは、No.21604へのお返事です。
>税理士免除を売りにした大学院では、1人も免除を否定されたということはないようです。

大学院免除制度は、そこに一番の問題があるのでしょう。

[21609]
まっつん
2004/10/24 (日) 11:22:14
これは、No.21607へのお返事です。
受験料といっても初めて受験したときは安いなと思ってしまいました。他の試験はどうだかしりませんけど。まあ、経費もいろいろかかってることでしょうし、税理士試験の受験料ならいまの程度の情報公開が妥当なのではないでしょうか。確かに点数配分くらいは公開してもいいと思いますが、世の中には変なクレーマーが多いのでむずかしいのかな。

[21610]
天童
2004/10/24 (日) 12:3:31
採点公表について
現実的には難しいですね。昔あったのは答案返却ではありません。試験委員立会いのもとでの説明です。
それにしても無理ですね。科目によっては可能かもしれませんが。
でも、もう少し透明性があったら良いですね。
ネットの時代だから、コンピューターで自分の答案が見れるようになるかもしれません。そこに講評が付いている。場合によっては凹むかもしれませんが、少なくともどんな採点されているか分かるだけでも儲けものです。
そういったものが集計されれば、学校なんかいらなくなるかも?新たな商売の予感がしますね。

[21611]
ゆう
2004/10/24 (日) 14:40:48
みなさんの採点基準や合格基準の話、とても参考になります。私は、今、通信教育で勉強していて受験仲間がいないので、そういう話がとても助かります。

聞けば聞くほど不透明な試験だという気持ちがしますが、やっぱり、みなさん同じように試験制度に不満があるんですね!

せめて、模範解答とか、不合格であれば点数(A、Bとかじゃなくて)を発表するとか、透明化するための努力はして欲しいですね!

[21612]
2004/10/24 (日) 16:28:14
これは、No.21611へのお返事です。
点数公表したからって、正直意味ないと思いますよ。
やっぱり、税理士になりたいのであれば、
合格か不合格で十分でしょう。
受験科目はほぼ必須科目に近いんですから。
それと、模範解答は専門学校がだしてくれるもので、
十分ではないかと。

それなら、日商簿記のように60点超えたら誰でも合格とかしたほうがよいと思います。

[21613]
固定君
2004/10/24 (日) 17:5:58
点数は今の程度で十分。
それより模範解答を。そうすれば、予備校の費用も
浮かす手立てが出来る。
というか、こんなにひどいのは税理士だけでは
免除 税務署上がり 試験制度 実務経験
なんか悔しいというより、情けない・・・・・

[21614]
採点基準
2004/10/24 (日) 17:39:15
 専門学校から出された模範解答、配点、合否ボーダーラインを信じて自己採点して合否判定をしても、結果がその通りにならない。
 だから、専門学校の模範解答と配点が国税庁のものとは、まったく異なっているのではないかと疑ってしまうのです。 ひょっとして、専門学校の学習の方向が、国税庁の求めるものと違う方向を向いているのではと考えていまうのです。

 こういう、モヤモヤを晴らすため、模範解答は公開してもらいたいものです。

[21615]
2004/10/24 (日) 17:59:51
世の中理不尽な事だらけです。模範解答を出せなど、採点基準を公表せよなど、そんなことは無理に決まっている。
このくらいの理不尽さに、いちいち目くじらを立てているのは甘ったれている証拠である。
そんな甘ったれた事を言いながら、試験勉強をしていては合格もできないだろうし、運良くできたとしても、税理士として世間には通じない。
世間にはもっと理不尽な事が山ほどある。
どれだけ多くの人が、その理不尽さを耐え忍んで生きているか考えてみたこともないだろう。
自分が一番苦労していると思っているのは大間違いである。

[21616]
りゅう
2004/10/24 (日) 18:25:3
>それなら、日商簿記のように60点超えたら誰でも合格とかしたほうがよいと思います。

建前では、そうなってるんですけどね^^
現実がそうなってないのがつらいとこです・・・

[21617]
みか
2004/10/24 (日) 18:27:13
これは、No.21614へのお返事です。
私も同じ意見、100%賛成です!

[21618]
ゆうじ
2004/10/24 (日) 18:35:26
これは、No.21615へのお返事です。
 理不尽なことと戦って、納得できるものに改善していく、そういう努力をサボってはダメです。
 理不尽さを感じながらもあきらめているようは、運良く合格できたとしても、税理士として世間には通じない。
 世の中理不尽な事だらけです。ひとつひとつ解決していきましょう!

[21619]
2004/10/24 (日) 18:49:37
一介の庶民が改善しようと努力しても無駄な事。
理不尽さを感じあきらめているのではなく、それを乗り越えていこうとしなければだめ。
世の中改善したいのならば、偉くなるしかない。
それまでは、黙って我慢して乗り越えなければならない。
あーだこーだうるさい奴は淘汰されてしまう。
残念ながら、世の中そういうものです。

[21620]
パラソル
2004/10/24 (日) 19:11:55
これは、No.21619へのお返事です。
俺あんたが顧問税理士ならすぐ契約解除する。
あなたからは未来がミエナイ
放置【Webマスター】

[21621]
2004/10/24 (日) 19:35:30
これは、No.21618へのお返事です。
>運良く合格しても

でも、実社会で税理士として上手くいくのもそうでないのも、
やっぱり運に限ると思いますね。
運があれば、点と点がつながって線になることだってありますよ。
仕事がすごくできても、税理士にまだ合格してない人だっていると思います。
世の中は本当に厳しいのではないかと思いますね。

[21622]
固定君
2004/10/24 (日) 19:56:39
これだから日本は外圧がないとだめなのかも。
いいことについても、悪いことについても
と釣られてみました   
ただ、税理士試験だけが極端に、隠蔽くさいのは事実。

[21623]
MS
2004/10/24 (日) 20:14:10
これは、No.21612へのお返事です。
>それなら、日商簿記のように60点超えたら誰でも合格とかしたほうがよいと思います。

日商簿記も1級は70点以上で合格ですが、合格者が10%前後になるように採点箇所を調整してるので、税理士試験と一緒です。

[21624]
2004/10/24 (日) 20:27:55
未来など誰にも、どこにも見えない。
未来が見えないと、何かを保証されないと、何もできないのでしょうか?
世の中一寸先は闇です。
見えているのは現在と過去のみ。
次の一瞬一瞬の選択が現在と過去を作っている。
私には、ほんの次の一瞬の選択しか見えない。
未来が見えている人がいるなら、未来というものを教えて欲しいですね。

[21625]
まっつん
2004/10/24 (日) 22:33:59
これは、No.21622へのお返事です。
えっ。税理士試験はそんなに密室なのですか。
まあ、他の試験は受けたことないからわかりませんが。
入試とかの面接、小論文、司法試験の口述試験とかのほうが主観による部分が大きいと思うのでそれらに比べたらいい方ではないかと思いますが。まあ比べられるものかどうかはわかりませんが。
判定が示されるようになったことだけでも結構な進歩(遅すぎるかどうかはわかりませんが)だと思います。

[21626]
天童
2004/10/24 (日) 23:10:31
世の中理不尽だから、試験が不透明で構わない、というのも随分自虐的な発想ですね。

だいたい模範解答や採点基準を公示することの何が不可能なのでしょうか?実際存在するものだし、そんなものただホームページでワンタッチ・ポンで終わりじゃないですか。それが不可能ということは、何か後ろめたい操作があるのではないか、と勘ぐられても仕方ないような気がします。このぐらいのこと、郵政民営化に比べたらたやすいたやすい。ケネディの死の真相を明らかにすることよりたやすいたやすい(日本人には関係ないか)。その程度出来ない国税庁は怠慢である、というのはえらく挑発的?そんな税金計算の長けてるヤツなんて、日本にたくさんいても困るやい。分かるのは国税庁の関係者だけでいいんだい。一般庶民にええかっこされるとむかつくんだい。という発想だったら、そりゃまずい気が・・・。

ま、ともかくせっかく真面目にみんな取り組んでいるのだから、心配は取り除きたいですよね。発表までまだ長いですよね〜。受験生って何でこんなに虐げられるんでしょうか(そんなに悪いことなのかなあ。働きながらやってるし。税金や社会保険もばっちりなんだけどなあ)。

[21627]
ゆうじ
2004/10/24 (日) 23:36:56
>一介の庶民が改善しようと努力しても無駄な事。
理不尽さを感じあきらめているのではなく、それを乗り越えていこうとしなければだめ。


「一介の庶民が改善しようと努力しても無駄な事」だと思うことがあきらめていることです。
「それを乗り越えていこうとしなければだめ」なのは、あなたのほうです!

[21628]
momo
2004/10/25 (月) 0:35:39
発表までの異常な長さをまずなんとかして欲しい・・

[21629]
ウッド
2004/10/25 (月) 1:8:58
 本試験の理論が個別理論集、計算テキストをベースに作成されるということを考慮したとしても、よほどの典型理論が出題されない限り、合格答案であっても、理論の構成や、記載されている内容には相当の差異があるのが普通です。(特に消費税など。)
 専門の模範解答は複数ある解答例のうちの一つで、結局合否は、実質(試験委員が受ける印象)で判断されていると思いまし、そうでなければ逆に試験の公平は確保できないでしょう。

[21630]
2004/10/25 (月) 1:43:40
これは、No.21627へのお返事です。
無駄な事だと思う事は、あきらめているのではなく、割り切っているのです。
極力、無駄は省かねばなりません。
あーだこーだ考えている暇があるなら、理論の1つでも覚え、税理士試験という難題を乗り越えなければならないのです。
それが現実です。

[21631]
サン
2004/10/25 (月) 10:7:6
これは、No.21628へのお返事です。
激しく同意。
4ヶ月は長すぎだね。
1年の3分の1が待ち時間ですからね。
まだ、あと1ヶ月以上悶々とした気持ちですごすかと思うとうんざり。

<情報公開について>
不合格時のアルファベット判定や出題のポイントの発表。
まあ、お役所にしては進歩した方じゃないでしょうか。
そもそもこんなことが気になるのも待ちが長いから。
発表が2ヶ月くらいなら結果をすんなり受け入れて次へいけるかも。
でも、情報公開を求める気持ち、痛いほどわかります。
まじめにやっていればやっているほどいろいろと気になりますよね。
まあ、Oさんに言わせればこういう後ろむきな私は税理士として成功しないんでしょうけど。

そういえば予備校が発表する模範解答って、どの程度採点に影響があるんだろう?
出題者の想定していた解答と予備校の模範解答が違う場合、
予備校の解答も採用するってこともあるのかなあ?
その場合OとTで模範解答が違う場合どうするんだろう?

[21632]
2004/10/25 (月) 10:24:8
なぜ待ち時間が長いと嘆くのだろうか。
確かに、司法試験や会計士試験などは、マークシート式試験などで足切りをして、論述式試験の人数制限をし、採点作業の負担軽減をしており、待ち時間が短い。
しかし、税理士試験は全員が論述式の本試験を受験できるのです。
足切りされないのです。
皆さんは足切りされてもよいのでしょうか?
勉強した努力を全て本試験にぶつけたいとは思わないのでしょうか。
全員が論述式の本試験を受験できるのだから、ありがたいことです。
従って、受験人数が多いのだから、採点に時間がかかってもしょうがないのです。
このように、物事の視点を相手の立場になって考える事ができなければ、税理士として成功しない。
自己中心的な考え方を改めなければ、ただの凡人である。

[21633]
ゆうじ
2004/10/25 (月) 11:10:17
一度、予備校の模範解答を試験委員に採点してもらったら・・・・どんな結果が出るだろう!?

[21634]
天童
2004/10/25 (月) 12:55:32
でも科目によっては人数が少ないでしょう。
科目毎に合格者を出すのだから、科目毎に発表日を異にしても良いのでは?
これで何か不都合があるのかなあ、と何気なく思ってしまいます。

[21635]
まつ
2004/10/25 (月) 13:32:16
これは、No.21634へのお返事です。
全科目の採点終了後、官報合格を千人くらいにするために何らかの調整が入っているのではないでしょうか?

そうでなければ科目合格制度を採用しながら、5科目合格がいつも千人前後、といのはありえないですよね。

[21636]
やまやま
2004/10/25 (月) 13:45:22
これは、No.21635へのお返事です。
 >官報合格を千人くらいにするために何らかの調整

 希望も込めて、それは無いと思いたいです。
 一応、審議会で当局者は科目ごとの調整さえ否定しております。

 もしも官報合格者を制限しているとすれば、まさに税理士試験の制度を根本から否定しなければならなくなります、、、。

[21637]
ゆうじ
2004/10/25 (月) 14:3:17
>官報合格を千人くらいにするために何らかの調整

さすがにそこまでは無いと思いますが、あるかもしれないと疑いたくなるような結果ですね!

>科目毎に合格者を出すのだから、科目毎に発表日を異にしても良いのでは?

新しいアイディアですね!賛成!

[21638]
固定君
2004/10/25 (月) 14:35:1

Oさんは税理士なんですよね。なんか仕事上のストレスのはけ口にしてるような。(違ってたらすいません)
受験生だったころの気持ちを少し思い出して、人の気持ちを
考えられたらどうでしょう。。
保留観察【Webマスター】

[21639]
なお
2004/10/25 (月) 15:16:6
私が試験委員さんに対して一言言いたいこと。
「私のとんでもない悪筆の答案用紙を採点して頂き有難うございます。」

[21640]
サン
2004/10/25 (月) 15:16:58
これは、No.21632へのお返事です。
はい、私は凡人です。
凡人が税理士を目指しちゃいけないでしょうか?
辛口トークで盛り上げようとしてくれているみたいですが、
特にこれ以上あなたに突っかかっていこうとは思いません。
ただ、単純に凡人の感覚で待ち時間が長いなあと思っただけ。
一応、官報合格がかかってますので、余計気になっているだけ。

ところで、受験者数の多い科目って、どこかで足切しているんじゃないでしょうか。
ある特定の箇所ができていなければ、合格できないとか。
それで採点の手を抜いていたりして。
合格者を10%セレクションした後、不合格答案を適当に採点して
AとかBとかつけているのかも。
ちょっと勘ぐり過ぎですかね。

まあ、真相は関係者のみ知っているので
ここで議論しても仕方がないのですが、
私、こういう不毛な議論、結構好きです。

[21641]
こうじ
2004/10/25 (月) 15:42:26
僕が思うに、各予備校も模範解答を適時修正しても良いのではと思うんです。
本試験後3,4日で出される模範解答は、どうしても予備校の思惑が入ってしまうのではないでしょうか。

「出題のポイント」が発表されてから、ポイントに添った模範解答をもう一度出し、8月〜10月までに得た受験生の情報などを鑑み、再度合格ラインを出しなおしても良いのでは、と。

今年の本試験などは特にそう感じました。
理論1問目はOの模範解答通り、理論2問目はTの模範解答通りのポイントであったりする科目もありました。

模範解答通りに自己採点してボーダー以下にも係らず受かってたとか、その逆だった、とかいう事も減るのでは?と感じるんですが・・・・・。

[21642]
なお
2004/10/25 (月) 15:56:49
これは、No.21641へのお返事です。
あまり意味がないと思います。
模範解答といっても、記述部分は所詮解答例の一つでしかないわけですし、自己採点でもかなり個人差が出てきますから。

[21643]
隕石
2004/10/25 (月) 15:58:21
これは、No.21640へのお返事です。
サンさん、僕も、そういう議論、好きです
某校講師が言うには、やはり、「ここが出来なきゃ税理士としてヤバイでしょ」っていうような箇所を間違えてると、それ以外の箇所の正否にかかわらず、それ以上採点してもらえないとか(本当かどうか知りませんが・・)
でも、それだけシビアな試験と思うと、逆にやり甲斐もあるってものですね

[21644]
2004/10/25 (月) 17:11:38
ここは税理士受験生の集会所ですから、私はもちろん受験生ですよ。
だから受験生の気持ちは、よくわかっているつもりです。

税理士試験は競争試験です。1割から2割の人しか科目合格できません。
5科目合格となると、全受験生の内の2%程度です。
この事実をよく考えてください。
人と同じような思考をしていては、負けるんです。
勝ち抜くことはできません。
いかに自分に厳しく接するかが勝敗を分けます。
そして、税理士になる以上、自分なりの哲学を持ってください。
それを皆さんに分かって欲しいのです。
だから、あえて厳しい事を発言しています。

人の気持ちを考えなさいと、と人はよく言いますが、人の気持ちを考えていると、自分の気持ちはどうなのかわからなくなることないですか?
人の本当の気持ちってどうしてわかるんでしょう?
自分の本当の気持ちを伝えたからわかるのでは?
大切なのは自分の気持ち、自分が今何をしたいのか、何を要求したいのか、正確に相手に伝える事です。
そうすれば、相手の本当の気持ちが、考えなくても分かってくると思いますよ。
建前じゃなく、本音が聞きたいですよね。
相手だってそれを望んでいますよ。

[21645]
そうですかあ
2004/10/25 (月) 17:38:23
これは、No.21644へのお返事です。
けんさん=税理士Kさん=Oさん
 文章の癖が、そっくりですよ・・・
放置【Webマスター】

[21646]
天童
2004/10/25 (月) 18:45:47
別に発表まで長いと感じることが受験上、回りより不利になるとはちっとも思えません。
むしろまともな神経だと思います。回りと違う発想をしなければいけないからと言って、それは滑稽な感じがします。もし今より発表が一月、二月遅れても、正常な神経でいられるでしょうか?今の発表時期ですら、時代から取り残されています。はっきり言って21世紀の奇跡だと思います。せめて、一月は早めてほしいなあ〜。

[21647]
まっつん
2004/10/25 (月) 19:10:45
これは、No.21646へのお返事です。
確かに発表までは長いですね。この試験を初めて受けたときは驚きました。まあ今年は例年より一週間早いので、ちょっとはましかな。
試験については国税審議会というところが、いろいろと決めているのではないのですかね。役人だけでなく各界のえらい人たちが集まってるのではないのでしょうか。国の怠慢で今の試験制度があるわけではないと思います。まあ、制度が公平につくられたかはわかりませんが。

[21648]
きゃん
2004/10/25 (月) 19:52:1
これは、No.21632へのお返事です。
むしろ足きりされたほうがいいかな?
次に進めるし
9月から12月までの4ヶ月をムダに
したくない

>勉強した努力を全て本試験にぶつけたい
このような気持ちで受験している人は
そうそう足切りにはつながらない気もします
(時に不運もあるでしょうが・・)

[21649]
うさぴょん
2004/10/25 (月) 21:17:21
ともあれ、全員分の採点、もう終っているんでしょうかね・・・。自分の点数も決まっているんだろうなあ。
しても仕様が無いけど、はあ、どきどき。

[21650]
新米税理士
2004/10/26 (火) 9:33:41
これは、No.21644へのお返事です。
>そして、税理士になる以上、自分なりの哲学を持ってくだ
>さい。
>それを皆さんに分かって欲しいのです。
>だから、あえて厳しい事を発言しています。

気持ちはわかりますが、ご自分でその様に考えていれば
良いのでは?
競争試験ですし、現役受験者ということなら尚更じゃないですか?
保留観察【Webマスター】

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