税理士受験生の集会所の掲示板(BBS)の過去ログ

や・やばい・・・。
先週ちょっと、サボってしまい、一気に突き放された・・・。１週間分の差(大原上級直結）。
みなさんなら、授業どうしますか？

１　追いつくまでテープでがんばる。
２　とりあえず、授業とテープ平行
３　先週の内容はなかったものとする
４　あきらめる

むむ、どうしよう。一応１で進めてます。；；
テープって早送り再生できて、良いかも・・・。

＞私が、講師をしてるころは、1級合格者で簿財を合格するのに平均4年位でしたし、5年〜6年かけて合格してる方、結構いました。

やはり税理士受験生は賢くないけど、努力はすごいって人が多いのでしょうね。
税理士の仕事はあまり頭を使わない仕事が多く知能は関係ないのですから、５科目合格した者勝ちですね。

この試験は科目毎に実施され、年によっては一科目しか勉強しないので、ものすごく頭の中が偏るなあ、と思う時があります。バランス感覚が難しいですね。

私は、この試験を受ける前までは会計士の勉強をしていたので、簿財に関しては楽でした。
簿記に関しては、学校に通いませんでした。しかし、傾向がかなり違ったので、問題集は買いました。このときは6月から勉強したので、早く合格できたな、とは思いますね。
次の年は財表を1月から上級で勉強しましたが、当時は働き始めでしたので、直前の答案練習は全国統一から一切受けられませんでした。でも受かっていました。
何とか簿財に関しては「屈折」しないで過ごせましたが、税法、特に法人税法には泣かされました。

簿財に関しては、勉強履歴が会計士と税理士の両方になりますが、今となっては頭の中がカラッポですかね（笑）。
終わってから色々変わりましたからね。
これもいいのかな、とは思いますね。フォローがきつくて仕方ないです。

いっこく堂さんがいますね

なんでこうなるかな？天才や「極めて優秀」やら。
なんでそんなにけんか腰なのかな？

会社で働いていたとき、製造現場の人に「○○さんは、給料高くていいよね？」と時々言われました。私は内心、「お前が高校３年間遊んでいたとき、俺は必死に勉強してたんだ！！高い給料もらってどこが悪い！！！」と思っていました。努力した分だけ、高い給料、これが世の中です。できる人に対して、妬み（みたいなもの）を感じるのは推測します。でも、逆に考えてみてください。皆さんが税理士になったとき、近所の人が「だいぶ稼いでらっしゃるでしょう？」と言われたとき、皆さんはどのように感じると思いますか？俺がドンだけ苦労したと思っているのか、そんな一言で片付けるな、と思うでしょう、きっと。
人それぞれ、現在持っている能力は違います。同じ歳でも、それまでに努力してきた結果が現在の能力です。工場の技術者だった私には、「遊休設備」という言葉が出てくると、装置に張り紙がしてあったのを思い出します。経験が知識につながるのです。そういった努力、経験などから、税理士の試験に対しても、１合目から始める人もいれば、５合目から始める人もいる訳です。登るスピードもそれぞれです。急峻な北側からの上り方もあれば、緩やかな南側から上り方もあり、どちらを取るかは人それぞれです。ですが、頂上は同じ税理士です。ですので、天才やけんか腰、という意見ではなく、何で１級から２ヶ月で受かるの？１級を勉強していたほうがいいの？他の人の方法が自分にあってるの？といったことを考えてほしいのですけど。お互い、どうやったら頂上へたどり着けるのか、具体的に考える場になるといいのですが。１合目の人には９合目の人の話が荒唐無稽に聞こえるかもしれませんが、９合目にきたときには「そうかも知れないな」とか、思えるかもしれません。

けんさんの援護のために一言。たしかに、けんさんの文章にはカドがあります。しかし、「これで最後」とあるので、何かあったのかな？と思いませんでしたか？２１３８１で、すでにうんざり状態です。彼はもう書き込みをしないだろうと思っていました。しかし、２１４２３に答えて、２１４３０、２１４３１とながながと書いておられます。推測では、「また、批難轟々になる」と思いながら。むきになったり、感情的になっているのではなく、うんざりしながらも、誠実でまじめであるがゆえに書かざるを得なかったのだと思います。人の気持ちを踏みにじっている気がします。ひっくり返して考えて見ましょう。みなさんが彼の文章を書いたとして、それに対する反応として読んでみてはどうでしょう。不愉快な気持ちになるのではないでしょうか？
そもそも、税理士はサービス業です。けんか腰では勤まらないし、カドのある文章に反応してても駄目でしょう。よく言われることですが、相手の側に立って考えてみることが必要なんだと思います、私もなかなかできませんが。私の願いとしては、「そんな一字一句にこだわらずにさー、大きく受け止めてー、真意を汲み取ってさー、カキコしてほしいんだけどなー。」と言うところです。老婆心ながら、けんさんにはカドを取る努力をして欲しいのと、受け手は様々ですので顔が見えない相手にはストレートは投げないほうがいいと思います。

で、人生論を語るページではないので、２ヶ月（この言葉が独り歩きしている感がありますが）についてもう一度考えて見て欲しいと思います。
私は、平均８時間、２級保持者として３−７月　８ｈｘ３０ｄｘ５ｍ＝１２００時間ぐらい勉強しています。簿財合わせて９００時間というホームページがありましたが、その１．３３倍やっています。ホームページを鵜呑みにはしませんが、その１．５倍ぐらいやればなんとか戦えるかな？という計算です。結果的には、足りてはいないですが。毎日８時間もやっていると、ほぼ毎日、仕訳や財務諸表が夢の中に出てくるんです。いま考えると、それだけ集中してやっていたのだと思います。けんさんを推定してみると（ごめんね、けんさん。また、引き合いに出して）、働きながらと言うことでしたので、平日９−１時＝４ｈ、土日８ｈ、２ヶ月（８ｗ）とすると、４ｈｘ５ｄｘ８ｗ＝１６０ｈ、８ｈｘ２ｄｘ８ｗ＝１２８ｈ、計２８８時間と言うことになります。しかも、１級勉強したばかりで、刀は錆びていない。ということで、９００時間の１/３であれば、１級受験後２ヶ月で可能ではないかと推測します。決して、天才とか考えずに、努力の結果だと受け止めてほしいのです。３合目スタートや７合目スタートからかもしれませんが、その３合目や７合目に来るのに既に多くの時間を費やしているのです。
１級合格または勉強して簿財を勉強したという方がいらっしゃれば、１級と簿財の違い、役に立つ・立たない、１級から簿財への切り替えの苦労などを具体的に話していただけたらと思います。後に続く人のために。なお、私の考えは２１４２４に記しています。
他の方々へも、実際どのくらいの時間が必要とお考えでしょうか？個人的には税法関係の実際的な時間が知りたいです。

いやいやさん、一般常識さんへ
　元講師と言うことであれば、受講生のうちどのくらいが１級保持者か、１級保持者であればどの程度の実力なのか、知っていらっしゃると思うのですが、その辺のお話について話していただけないでしょうか？また、１級で習得する内容もご存知でしたら、簿記ではどの内容が必要で、どの内容がいらないのかについてもお話いただけたらと思います。実際の合格までの時間についても。具体的に。
　１級で難しいと思ったのは、連結です。連結納税が話題（試験問題としてではない）になっていましたので、万が一と思い、直前に１日半ついやして勉強しなおしました、苦手だったので。現在、法人税を勉強していますが、１００％子会社が連結の対象と言うことを知り、試験対象として連結が話題にならなかったのが判りました。そういうことが他にもあるのかな、と思います。

毎度、長くなってすいませんでした。自分の考えを伝えようとすると、あれこれ考えてしまって、また、伝わらないと意味がないですし・・・。昨日の夜から、皆さんの反応を読みながら、結局、５時間ぐらいかかってしまいました。伝われば、いいんだけど。

＞一般常識さん

　あなたの話に出てくる１級合格者は第８３回以前の合格者では？
第８３回以前とそれ以後では、同じ合格率でも合格者の質が違います。
名前は出せませんが、ある全日の専門学校の例を出します。
その学校は毎回５００人前後の人が１級を受験してます。
第８３回以前までは、なんと、合格率４０％〜５０％を誇っていたのです。全国の合格率は１０％前後でした。
勉強方法は、朝から晩までひたすら問題演習をする。
昔の問題は過去問の焼き直しばっかりだったので、基礎学力のない専門学生でも、時間さえかければ、理解が半端でも合格してました。
　しかし、その合格者のうち、簿記論の１発合格者は、１０％〜２０％だったのです。
第８４回からある事情により、問題の傾向が変りました。
パターン学習ばかりして応用の効かない人がボロボロ落ちる試験になりました。
その学校はやり方を変えませんでした。
それまで校内合格率４０％〜５０％を誇っていたこの学校も、３％〜１０％まで落ちてしまいました。
全国の合格率は変ってないのにもかかわらず。
その代わり、１級合格者の簿記論１発合格者は、５０％を超えるようになりました。
　その後、専門学生も卒業すれば、税理士の受験資格が与えられることになりました。
その結果、２年間勉強して結局１級に合格出来なかった人も卒業に受験した簿記論・財表にはかなり合格してます。
専門学生は１級落ちの簿・財合格者が増えました。
　私は、問題の難易度は簿記論の方が圧倒的に難しいと思いますが、合格率が２０％を超えた簿記論なら、合格する難易度は、同等か１級の方が上だと思います。
実務で役に立つのも１級です。
簿記論は難しすぎて意味がないです。
簿記は２級か１級で十分です。
財表の方が全然役に立ちます。
特に上場企業で経理している人なら、
財表＞＞１級＞法人税＝消費税＞＞所得税＞＞＞＞簿記論って感じではないでしょうか。
ここの人は、批評的意見に対して大人げないと思います。
ここは、社会人（一般的に事務所は社会経験と認められないので、事務所経験しかない人は社会人とは言いがたいです）が少ないのでしょうか？

馬鹿でも出来る仕事、たかが税理士と言われて、
腹の立たない人はいないですよね、ここには。
話に角がある、どころの話ではないですよね。
自慢話だけなら構いません。気にも留めません。
しかし、彼は税理士と税理士受験生を侮辱している。
その一点で、彼は人間として問題がある思いますし、
その書き込みは削除に値すると私は思っています。
あくまでも私見ですが（←免罪符）

最後に21454さん、貴方は本当に卑怯な人ですね。

４０男さん、

ちょっと本題とはそれますが、いかにも文章が長すぎですよ。
反論がなかったとしたら、皆さん納得したのではなく読むのをやめたのではないでしょうか？
自分の意見を伝えよう、理解してもらおうと思ったら簡潔な文章にまとめるのが思いやりというものです。
こういった掲示板でローカルルール以前のネチケットですので、お気を悪くなさらないで下さい。

　税理士受験生を対象にした掲示板で税理士という職業を軽く見るような発言(仮に無意識であったとしても)は、税理士を目指す以上怒って当然の事と思います。　ただ　だからといって喧嘩腰にならずに相手の発言の真意を　よい方向に解釈すれば自分に人間としての幅がでて来るのではないかと思います。

第一問資産の譲渡等、課税資産の譲渡等、非課税、課税仕入の意義を２５分で書き、計算７５分で個別一括、変動転用、還付まで計算過程も書き（もちろん金額は合いません）、中間と納付は０を記入。残り２０分で一定の課税期間２つ（相続まで）とＴの直前総まとめにあった新基準っぽいのを３つ書き、最後の５分で第三問は輸出の規定と自分の言葉で関係ありそうな事書いて終了。　この解答で合格の可能性はあるのでしょうか？どなたか採点お願いします。

２６歳、女です。
簿記２級を６月に取得し、会計事務所に雇ってもらって１ヶ月が過ぎ、
やっと今どの科目から勉強を始めたらいいかで悩んでいます。
簿財から始めようと思っていたのですが、会計事務所の先生の奥様に、法人税・所得税・消費税の勉強をするように言われ、
足手まといから早く抜け出すために法人税から始めるか、一般的な簿財から始めるか、余計悩んでしまいました。
これから先もずっとがんばっていくためには簿財から勉強を始めた方がいいのでしょうか？
いつ受かるかもわからないまま、教育訓練給付金をどう有効に使えるか、いきなり法人税法で大丈夫なのかすごく不安です。

どなたかご意見を聞かせてください。

　数ヶ月前、日経新聞のコラムにこんなのがありました。「働くことを通じて実現したい夢は誰でも心の中にあるはず。迷わず追求するか組織の論理や経済的理由でしまいこみ忘れるか。現実とのはざまで悩みつつ夢に迫ろうとする試みが前進のエネルギーとなる」
大手企業で経理をやってきた私が本気で税理士試験を目指そうと思ったきっかけです。働きながら税理士試験を目指すのは本当に大変なことだと痛感している今日この頃ですが結局、箱ではなく自分自身ですよね。
以上、上場企業に属しながら税理士を目指すおやじのひとりごとでした。

４０男さんへ
この掲示板で、これ以上論議してもしょうがないと思います。基本的には、どうでもいいことです。
私、今年最後の１科目で官報待ちなので、官報に載りましたらメールアドレス及び氏名公開しますので、個人的にメール下さい。

　けんさん、４０男さんへ。
　勉強方法の書き込みを読ませて頂きました。
　とても参考になりました、ありがとうございます。

前期免税の時点で中間納付税額がないってわかるのになぜ記入する場所があったのか不思議だ。。前期免税を間違える人もいなそうだし。

４０男さんへ
１級と簿財の違いは、一言でいうと地雷があるかないかです。
１級は、問題が素直であり、本当に勉強すれば合格できます。簿財は、試験委員が地雷を仕掛けているため、無意識に踏んでいて１級合格者もなかなか受かれません。
国家資格と民間資格の違いです。
ただ、税理士試験においては、簿記１級も簿財合格も受験資格程度と思って下さい。（税法が得意な受験生は別として）
簿財合格者の半分以上が税法１科目も受かれないで終わるのです（詳しくは、山本守之さんの本）

簿記論
問１と問２は簡単。
１級に毛が生えた程度。
３５点〜４０点取るのは容易。
問３は難問と標準と簡単がまざってる。
１０点〜２０点取るのは容易。
８０点を取るのは超難関。
しかし、合格点を取るのは容易。
簿・財はここの人が考えてるより遥かに簡単。
なんちゃって合格が多発するのも肯ける。
実質合格率６０％の試験です。
だからどうしたというわけではありませんが。

　私は大学１年生ですが、いまは日商簿記１級を勉強していて、将来的には税理士試験に挑戦する予定です。
　４０男さんやけんさんの書いた勉強方法についての書き込みは、それを見た多くの人の利益になると思いました。
　私も身につけた知識を多くの人の利益に繋げていければいいなぁーと想いながら勉強しています。
　これが私が税理士を目指す理由です。
　けんさんが沢山の批判を浴びながら、文章を書き残してくれたのは、そのような気持ちの表れではないでしょうか。
　自らの信念による価値観や考え方を他人によって否定されたとしても、自分の考えをしっかり持っていれば、相手の少し気に入らない部分には目をつぶり、良い部分に目を向けられますよね、きっと。
　持っているアイディアや知識を教えてくれる人が、どんどん増えればいいなー。
　４０男さん、仕訳帳のアイディアをイメージしてみて、とってもいい感触を持ちました。実践させて頂きます。

　今回の消費税についてですが
私は事業を開始した日の属する課税期間の意義４項目が、９条と３７条の相違点を含めて書けていたかどうかで合否が分かれるような気がしています。
　この論点はTの理マスに記載されていた上、上級演習で２回出題されています。個別で１回、事例で１回だったと記憶しています。
おそらく、Tの上級生の内３０％ぐらいの人が正答できているはずです。

　TACの消費の上級はたしか１０００人ぐらい。。
その３０％ということは３００人。残りの合格枠は約８００か。。残りの８００はどうやって決めるんだろう？
　ここ２年間の消費の合格率が低いのは単に受験者の出来が悪かったからなんですね。相続の方が努力が報われる試験だったなぁ。。　

その残りの８００の中には大原生やTACの一般生も含まれるのでは。

本音では私も一定の課税期間を４つ全て書けた人が最低でも１０００人以上はいると思っているので、その中で合格者が決まると思います。私は悩んだすえ１つしか書かなかったので。。１つ書いただけでも可能性があればと思い残りの800人は？とか聞いただけです。余計な書き込みすいませんでしたm(_ _)m

返事をくれたみなさんへ

たくさんの返事、本当にありがとうございました。
今年は簿記論をがんばることに決めました。
実務の方も、うすくてわかりやすそうな本を探して少し勉強してみます。
一人で考えてないでここに書き込みして本当によかったと思います。

１．税理士試験を勝ち抜く上で必要となるものはなんでしょうか？

２．税理士として成功するために必要となるものはなんでしょうか？

具体的でも抽象的でも構いません。みなさんのご意見をお聞かせ下さい。